Данное новшество вызвало немало критики и вопросов. Владельцы ломбардов считали, что это отпугнет потенциальных клиентов, что негативно

скажется на их бизнесе. А обычные люди недоумевали, как доказать законность владения тем или иным украшением, если оно хранится в семье уже много лет или перешло по наследству, и никаких подтверждающих документов на него нет. О том, как введенные новшества проявили себя за прошедшие полгода, и насколько они эффективны в борьбе с кражами (ради чего все и затевалось), в беседе с журналистом Zakon.kz рассказал председатель Ассоциации ломбардов Казахстана "Асар" Роберт Абзалилов.

- Снизилось ли число клиентов ломбардов после введения новых правил осуществления ломбардной деятельности?

- За прошедшие полгода хотя и отмечен спад клиентов, но незначительный. Но нужно отметить, что на сегодняшний день ломбарды пока не передают такую информацию в органы внутренних дел, потому что нет механизма регулирования всего этого процесса. В МВД пока не разработан порядок, как все это делать на практике, куда и как предоставлять информацию и т.п. Это ведь персональные данные клиентов, которые защищены законом, и передавать их просто так нельзя, например на флешке. Для этого необходима определенная информационная база. Поэтому ломбарды, хотя теоретически должны этот делать, на практике такой технической возможности не имеют. Когда будет готов соответствующий ресурс, тогда и ломбарды будут передавать информацию о клиентах в полицию.

- Повлияла ли как-то на число клиентов ломбардов процедура их обязательного фотографирования?

- Большинство людей, которые не чувствуют за собой какого-либо криминального прошлого, и уверены, что им нечего опасаться, фотографироваться не бояться. Хотя встречаются посетители, которые отказываются фотографироваться по каким-то своим причинам. Но в принципе это мало на что влияет, ведь у любого клиента мы обязательно требуем документы, удостоверяющие личность, и при их отсутствии ничего не принимаем. Кроме того, мы обслуживаем только совершеннолетних граждан Республики Казахстан и лиц, имеющих вид на жительство. Других клиентов мы не обслуживаем, потому, что по закону это запрещено.

Также нужно отметить, что и раньше некоторые ломбарды для своих целей фотографировали клиентов, чтобы в случае возникновения каких-то спорных вопросов доказать, что именно этот человек пришел и заложил вещь. Теперь же обязывают это делать абсолютно всех. Но хранить эту информацию длительное время, то есть пока клиент не выкупит свои драгоценности – это очень дорого для ломбарда. Потому что нужно увеличивать объемы памяти хранилища информации. Кроме того, если раньше ломбард использовал эти фотографии только для своих целей, то теперь обязан передавать их третьим лицам, то есть полиции. Что, к слову, нарушает действие закона "О защите персональных данных", потому что этим законом нам не предоставлена возможность делиться с МВД теми данными, которые мы собираем. По сути все это было сделано с подачи МВД, которое просто не знало, как еще получать информацию из ломбардов. Потому что раньше мы были не обязаны передавать ее, и делали это только в рамках оперативно-розыскной деятельности. То есть, ранее у МВД не было такой возможности законодательно. А сейчас есть подзаконный нормативный акт, то есть документ, который обязан быть принят к исполнению всеми субъектами.

- Но если этот приказ идет вразрез с законом "О защите персональных данных", то почему он все же был принят?

- Мы пытались судиться с представителями МВД и Министерства нацэкономики, выступившими разработчиками этого совместного приказа. Но суд нам отказал по тем основаниям, что якобы наши права не нарушаются. То есть, логика суда была такова, что иск должен подать гражданин, права которого нарушены этим нормативным актом. Но так как мы подавали иск от имени ломбардов, нам отказали на том основании, что мы подавали иск от юрлиц, а якобы надо было подавать иск от физлиц. Мол, наши права не нарушаются, а граждане, которые считают, что их права нарушены, пусть сами подают в суд.

Но я думаю, что в ближайшее время этот приказ отменят, когда будет установлен новый регулятор нашей деятельности. И возможно уже через год, а может и раньше, этот вопрос будет не актуален. Сейчас рассматривается вопрос о внесении изменений в законодательные акты по финансовой деятельности. Суть данного закона заключается в объединении всех финансовых организаций под одним законом и урегулирование их деятельности. Это достаточно большой пакет документов и он сейчас находится на рассмотрении в Мажилисе Парламента.

- По новым правилам ломбарды обязаны передавать в органы внутренних дел информацию о клиентах, вовремя не выкупивших заложенные драгоценности, и их будут проверять на предмет совершения краж. Как в таких случаях человек может доказать, что это золотое изделие действительно является его законной собственностью?

- Мы эти вопросы неоднократно задавали представителям МВД и их объяснение стандартное. То есть человек, если его вызовут в полицию, должен прийти и доказать, что это изделие его. И якобы на изделии всегда есть какие-то потертости, царапины или другие особые приметы. И каждый знает об индивидуальных особенностях своих драгоценностей. Так же в качестве доказательств можно использовать фотографии, где например, на руке присутствует это кольцо или цепочка на шее. Конечно, главным доказательством является товарный чек на это изделие. Хотя сейчас практически никто этот чек не сохраняет. Но представители МВД не хотят об этом слышать и настаивают на своем. Поэтому здесь можно дать только один совет – чтобы люди на каждом своем украшении специально заранее какой-то особый знак оставляли.

Правда, сейчас ходят слухи о том, что государство пытается ввести обязательное апробирование всех золотых изделий. То есть на каждое изделие из драгоценных металлов будет наноситься определенная маркировка, что-то вроде штрих-кода, а их владельцы будут фиксироваться. Принцип такой же, как сейчас регистрируются владельцы всех мобильных телефонов по IMEI-коду. Причем это нововведение сейчас обсуждается не только в Казахстане, а на уровне Таможенного Союза.

- И как это будет выглядеть на практике?

- Я не могу точно сказать, каким образом это будет работать на практике, потому что не участвую в рассмотрении этих вопросов. Но разговоры об этом идут. Конечно, распространить это новшество на новые ювелирные изделия – это правильно и нормально. Но если говорить о б/у изделиях, то на сегодняшний день сделать это в масштабах страны вряд ли возможно. Ведь для этого нужно заставить все население страны показать все драгоценности, что у них есть. Заставить граждан пойти в какой-то государственный орган, заплатить за это деньги или пусть даже бесплатно, но все-таки сдать все свои драгоценности и через какое-то время забрать. Это, на мой взгляд, нереально. Просто никто не пойдет. Да и домой к себе никто никого не пустит, попросту побоятся. Ведь здесь и человеческий фактор может сыграть свою роль. Когда такой проверяющий увидит в чужом доме большое количество золотых изделий – это для любого человека соблазн большой. Тем более, что апробировать это все будут, скорее всего, не полицейские, а будет создан какой-то отдельный госорган. Возможно, пробирная палата будет этим заниматься.

- Приведут ли, на ваш взгляд, все введенные новшества к реальному снижению краж?

- Я думаю, что если сейчас распространится информация о том, что все данные о клиентах ломбардов будут передаваться в МВД, преступники, которые действительно украли эти изделия, просто будут сбывать их на черном рынке. Ведь ни для кого не секрет, что на любом базаре или вокзале ходят скупщики, которые работают без лицензии, без регистрации ТОО или ИП, а просто покупают золото, а потом сбывают его по своим каналам. Источники сбыта у них налажены – ведь золото это самый востребованный на сегодняшний день товар и произведенные из него изделия никогда не теряют ценности и являются одним из лучших активов для вложения денег. Поэтому если раньше у МВД хотя бы был шанс в рамках оперативно-розыскной деятельности обнаружить краденые изделия в ломбарде, то потом их вообще нельзя будет найти. Потому, что они не попадут в официальные ломбарды, а попадут к скупщикам, которые работают неофициально.

При этом, с одной стороны, для нас это плюс. Потому что когда у ломбарда изымают изделие, которое было украдено, возместить его стоимость практически невозможно. Ведь люди, которые их сдали либо находятся в тюрьме, либо у них вообще ничего нет. И судиться с ними нет смысла. А если краденых изделий в ломбардах не будет, то и убытки они не будут нести. Но с другой стороны нам это не выгодно. Потому что добросовестные клиенты будут бояться, что их потом начнут вызывать в полицию, если они не успеют вовремя выкупить свои украшения. А у нас в основном клиенты – люди малообеспеченные. Это те, у кого нет кредитной истории, либо она плохая. Те, что не получают официально заработную плату, например, занимаясь частным извозом. И у них далеко не всегда есть средства, чтобы выкупить заложенное имущество в установленный срок.