Нокиа говорит об уже известном количестве погибших. Тех, что уже извлекли из под завалов. В пабликах ВК гуляет инфа, что вечером воскресенья было известно о более 200 погибших. из них около 150 детей.

Я так понимаю разбор завалов еще не закончен и выводы о количестве делать еще рано.

Люди на митинге в Кемерово кричат о вранье про 64 погибших, требуют отставки главы региона и города. Говорят, что трупов куда больше.Там целыми классами погорели в кинотеатре. Родственников погибших и участников работ в ТЦ заставляют подписывать бумажку о неразглашении. Скрывают количество погибших. Откройте любой кемеровский паблик: ВК, инстаграмм, ОК - везде говорят о сотнях погибших. Зная любовь властей к тайнам и сокрытию количества жертв, думаю, что там куда больше 64х. Как скрывают количество погибших в Украине и Сирии, так и тут - запугают родственников, заплатят деньги, заставят подписать неразглашение и забудут через неделю

В ВК и прочих сетях гуляет много чего, что ни имеет отношение к реалиям. У нас тоже то и дело пускают слухи то о зараженных продуктах, то о вирусах. Обычное дело для создания массовой паники. Работы по расчистке еще не закончены, выводы делать рано. Но я лично сомневаюсь, что счет там идет на сотни, как пишет Нокия. Такое количество просто физически нельзя было бы скрыть, было множество очевидцев, как спасшихся из здания, так и наблюдавших с улицы. Логически подумайте. Где тогда родители, родственники той сотни "сокрытых" детей?

В общем, товарищи, давайте не поддаваться панике и провокациям, а включать мозг... У людей горе, а кто-то пытается поиметь какие-то дивиденды с этого

И если куча людей якобы видела горы трупов, то конечно ни у кого не было с собой телефона? И как бы эти "очевидцы" прошли через оцепление?

Всего жертвами пожара стали 64 человека. Списки вывешены в штабе, созданном родственниками погибших. Инициативная группа осмотрела морг, куда привезли тела. По словам активистов, «там около 20 взрослых, остальные дети; тела не прятали — мы осмотрели каждый кабинет, подвал, чердак, гаражи».

Там родственники создали свою группу. По их данным, 85 человек числятся пропавшими без вести... Сомневаюсь, что из них кто-то выжил, к сожалению... Плюс 64 погибших по официальным данным. Вот это уже похоже на реальные цифры и реальные источники информации, а не вопли в соцсетях

Никаких конкретных источников информации нет. Только слухи. Как всегда. Полюбасу будут полные списки, и скрыть сотни погибших не получится. Давайте не будим нагнетать волну. Если кто-то знает точный источник - то можно ссылку. А не из разряда "знакомый знакомого знает человека, так тот слышал..." и т.д. Честно, меня поражает это нагнетание истерики и паники, как и у нас помните было в июне?

Расписку о неразглашении чего? Факта смерти? Бред. Такая бумажка недействительна и не имеет никакого смысла. Как вы себе представляет сокрытие этого факта? Похороны ночью втихаря от соседей? А в школе или в детском садике никто не заметил? Думаю, что жертв больше, чем пока заявлено, так как люди еще числятся пропавшими, но никак не сотни. Т.е. реальная цифра - это официально заявленные жертвы + пропавшие.

Ну, заставить молчать родителей очень просто - достаточно перед допуском к телу ребенка потребовать подписать расписку о неразглашении, якобы это нужно для следствия. Убитый горем отец подпишет любую бумагу, если ему отказывают в допуске к телам. Чем собственно государство пользуется во всех случаях массовой гибели людей. Это было и в СССР, и в России и в Казахстане. Конкретно этот случай: может быть там и 64 погибших, но лично у меня эта цифра вызывает скепсис. Потому-что политический интерес в снижении количества погибших есть и у местных и федеральных властей. "Народ просто не доверяет властям" это да, и в этом виноват не Нокия, а власти - постоянное вранье и попытки скрыть масштабы таких трагедий заставляют некоторых людей относится к официальным версиям с большим недоверием

Aoifes, согласен с Вами... Логически думать умею, поэтому и не поддаюсь на провокации.

То что инет слухами и всякими страшилками о количестве жертв полнится, думаю, говорит о том, что народ просто не доверяет властям. Вот и все.

Насчет школ, детсадов и т.д. В школе, конечно, же "заметят", что Саша Петров умер и сходят на его похороны. В дедсаду будут горевать по Алиночке. В бухгалтерии будут хоронить какую-нибудь Ниночку. Но ни на первых, ни на вторых, ни третьих, ни на пятидесятых похоронах не будут знать что они в числе трехсот, а не 64. И население страны погоревав неделю по 64 успокоится и забудет об этом быстрее, чем если бы знало о трехсот, например. Это же так очевидно. Для вас непонятно, что 150 трупов вызывают куда больший гнев и больше вопросов у населения, чем два? 64 трупа заставили 3000 кемеровчан стоять на площади 11 часов кряду. А если им сказать, что трупов 300 они, наверняка, вчера сожгли бы и мэрию и мэра вместе с ней.

Насчет сотен трупов я не утверждаю, я лишь соглашаюсь с голосами из самого Кемерово, что их может и скорее всего куда больше,чем 64. Вчера на митинге человек назвался работником скорой помощи и назвал свою фамилию, назвал цифру 300. Учитывая, что государству выгоднее скрыть реальное количество погибших, я скорее верю не государству. Оно врало, врет и будет врать.

Сведения о подписке не вымысел и СК РФ их подтверждает, вы новости только в Диапазоне читаете, видимо, но уже два дня об этих распсиках говорят, пишут и никому в голову не приходит спорить об их существавании. " Подписание подобного рода документов предусмотрено уголовно-процессуальным законодательством и продиктовано, прежде всего (якобы, прим.моё), интересами потерпевших" - это комментарий следственного комитета РФ. Да, родители не обязаны по закону ее подписывать, но следаки давят и тянут время, не выдают тело, поэтому любой родитель подписывает эти расписки, чтобы получить своего ребенка, увидеть его тело.

Aoifes, опять с Вами соглашусь

Человек пришел в морг за телом, увидел гору трупов, посчитал и выдал информацию в СМИ - Есть какие-то основания доверять таким источникам? Или вы верите во все, что вбрасывают в социальные чаты?

Вбросы в соцсетях по типу "баба бабке сказала" вы называете логикой? ("Вчера на митинге человек назвался работником скорой помощи"). :) Ну, вы меня разочаровываете. Я, конечно, не думаю, что власти выложат всю правду, но чтобы они тупо скрывали и искажали информацию, которую достаточно просто проверить, вот в такой идиотизм я не поверю.

А родственники погибших не могут сами подсчитать? Достаточно составить списки и будет видно, сколько всего. Иначе откуда им знать о таких подробностях, как точное количество жертв, помимо официальной информации? Следовательно, история с распиской - обычная истерика. Люди на нервах, а недоверие к власти делает их крайне мнительными, заставляя в каждой кочке видеть врага.

"Не вижу никакой логики в сокрытии количества жертв" Ну логику я постарался наиболее простыми словами описать и донести. Если не понимаете мои слвоа, советую поискать в гугле. Какая буча? Общественное мнение формируется СМИ, а СМИ обслуживает госурдарство. Если СМИ пишут о 64х, то тех, кто говорит о 300х называют провокаторами и высмеивают. Власть может вообще не беспокоится о "буче" пока 80% населения верит ей.

Никаких конкретных источников информации нет. Только слухи. Врач скорой помощи выступил. Хотя, это и не официальное заявление на России24. https://www.youtube.com/watch?v=txT8THEFAN4

Человек пришел в морг за телом, увидел гору трупов, посчитал и выдал информацию в СМИ. Работник морга посчитал количество трупов и написал в газету. Врач скорой помощи может рассказывать о количестве трупов. Спасатель собирающий останки может рассказать о количестве трупов. Полицейский стоящий в оцеплении может это сделать. Чтобы этого не происходило, у них у всех берется подписка о неразглашении. Каждое конкретное лицо может знать, но обществу это доносить ему запретят и накажут если ослушается. Цель - сократить количество знающих лиц до минимума: когда сто человек знает это не опасно дл государства, а если узнает 100 млн это уже отражается на отношении к государству, снижается лояльность общества, понижаются рейтинги и т.д.

Не вижу никакой логики в сокрытии количества жертв. Причины пожара - да. Рано или поздно это выяснится, скрыть такое не получится. Представляете, какая после этого начнется буча? Вот тогда точно мэрию с мэром сожгут. Полагаю, местная администрация не настолько безмозглая, чтобы позволить себе это.

Ну это вы может говорите о факте смерти, я говорю о деле. Каждому конкретному человеку естественно скажут, что его родственник погиб. Но общее количество погибших это уже относится к материалам дела. Я уже пояснил же все

О расписках о неразглашении материалов дела? Но при чем тут это? Мы говорим о сокрытии самого факта смерти (количестве жертв). Неразглашение материалов (например: подробностей и причины смерти) досудебного следствия - это стандартная процедура УПК РК, при которой отбирается расписка. Не делайте слона из мухи.

В дефиците времени, особо не отслеживаю трагедию. Но тем не менее вчера в вечерних новостях показывали тролля, или пранкера с Украины (не успел запомнить его ник), который внес от своего имени и своим монтажем "якобы" разговор со скорой, о сотнях... Причем именно с его слов дальше инспирируется "масса". Прям как в игре "кривой телефон", кто помнит детсад советский... В принципе неудивительно, там радуются горю и беде братского народа системно последние несколько лет. ПС. Соболезную жертвам и родным.

Keks1, именно поэтому, что сейчас информация распространяется очень быстро, мне трудно поверить, что власти настолько тупы, что будут пытаться намеренно скрыть такой факт. Слова врача остаются словами анонима. Без его полного имени, должности, отделения. Аналогичный вопрос - что заставляет вас верить в его слова (одного анонима)? Потому что это вписывается в общую канву ваших ожиданий? Как у Нокия?

To Nokia5800 Спасибо, что попытались просветить меня, невежественную. Падаю ниц перед вашей мудростью. ))

Есть какие то другие достоверные источники, кроме телевидения? - Если ТВ врут, то соцсети автоматом говорят правду? Если не желтый, то зеленый? Ага, логично. ТВ не смотрю. Для меня источник - интернет х здравый смысл.

Кекс, спасибо. Я, честно говоря, не хочу продолжать что-то доказывать человеку, который искренне считает, что власти не выгодно скрывать количество жертв любой катастрофы. Такие слова, как рейтинг, доверие к власти. лояльность к государству, психология катастроф для нее ничего не значат. Я постарался донести предельно просто и даже примитивно, чтобы было понятно и не пришлось обращаться к серьезным статьям по психологии катастроф. Бесполезно. Она думает, что раз сказали в телевизоре, что у нас нет источников вони в городе, значит их нет, и надеется, что летом будет дышать свежим воздухом. Со всем уважением, Аофес, но мне вам добавить больше нечего и желания дальше спорить нет собственно

Любой может назваться врачом. Имя, фамилия, отделение? Кстати, уже появились разоблачения фейков о "больше 300" погибших в тех же соцсетях.

Есть какие-то основания доверять таким источникам? Есть какие то другие достоверные источники, кроме телевидения?

Подсчитать, наверное, могут. Вот, кстати, Матери Беслана до сих пор не могут доказать свою правоту. Их никто не слушает. Есть официальная версия и все

не думаю, что власти выложат всю правду, но чтобы они тупо скрывали и искажали информацию, которую достаточно просто проверить, Скрывают и искажают информацию постоянно. Сколько молчали о Курске? Согласен, что в то время информацию было тяжелее проверить, но все равно она вылезла. Прошло время и информация стала не актуальна. Родные похоронили своих родственников, боль утихла... А Чернобыль? Месяц молчали. Надеялись, что никто не узнает? Да масса примеров, когда правда вылазит наружу через какое-то время. Сейчас, с соц. сетями и ютубами это происходит очень быстро. И что вас не устроило в словах врача? Что их не подтвердили на гос. каналах? Так и не подтвердят. А может и заставят подтвердить через время.

А при чем тут соц. сети? Человек вышел на площадь и перед многотысячной толпой сказал то, что видел. Этого мало? В противовес - говорящая голова в телевизоре, которая читает цифры по бумажке. Цифры, которые ей поручили прочитать и ответственность за которые она не несет. Да и врать нынешним властям - как покурить сходить. Причем, это абсолютно не скрывается. Один из ярких примеров - зеленые человечки в Крыму. Захотели - сказали, что это глюки крымчан. Потом передумали и сказали, что мы вас всех обманули и это были не глюки. И фильм даже сняли в подтверждение. Да и сейчас, конкретики никакой. Никто цифры не называет, а предлагают произвести какие-то арифметические вычисления.

Попытка не пытка, говорят Ваш оптимизм и надежда на время "Рано или поздно это выяснится, скрыть такое не получится" к сожалению беспочвенны и абсолютно не логичны. Примеров масса, кекс выше привел самый громкий. По Беслану (2006год!) до сих пор споры, хотя матери организовались и составили списки по вашей методе. Они бессильны против официальных лиц и цифр.

Также как беспочвенна ваша вера в намеренные манипуляции цифрами со стороны властей? ) По сути у вас нет никаких доказательств, только заявления анонима на митинге и таких же анонимов в соцсетях.

Люди верят в то, во что хотят верить. Сейчас самое то, делать громкие и беспочвенные заявления о горе трупов младенцев.

О соцсетях речи и не идет. Человек, якобы врач, который сделал заявление на митинге, сам лично ничего не видел. Он же пояснил, что в тот день была не его смена. Он передает со слов коллег, т.е. опять бабка бабке сказала. Кроме того, вы можете быть уверены, что он действительно тот, за кого себя выдает? Я нет. Сейчас будут пытаться все, кому не лень, раскачивать маятник, делая вбросы и с той и с другой стороны.

не слышал про откаты, и вообще до этого про этого чела не слышал, здесь погуглил т.к ссылаются на него и нашел диалог с судмедэкспертами, он представился сотрудником МЧС и сказал, что 300 трупов мол, готовьте места, мы прошли до 3 или 4 этажа и там угоревших много. Как говорится за такие шутки пол уя в желудке..

Aoifes на учесть,что с сотней родителей приедут, как минимум еще пару сотен родственников, реально раскачивают, даже если вырастет количество погибших то скорее всего надо спросить сколько числится в числе неопознанных или потерявшихся это кол-во возможно еще прибавится. Те кто говорит о реальных цифрах должен опираться на факты иначе это попытка совершить дестабилизацию. При этом критика и слова Кекса, Нокии и дрг источникам, всяким авторитетным блогерам, иным опозиционерам и т.д тоже обоснованные приводят аргументы и очень уверенно звучат т.к не доверять властям это у нас в крови,что в у нас, что у соседей есть поводы, однако голос разума нельзя заглушать,как бы не хотелось поверить. Также было когда у нас вбрасывали про мусульман, жертвоприношения, оружие в мечети, всякие оргии и т.п вещи, сестра, подруга, компетентный источник.

1870, это вы про Вольнова? Который от имени администрации президента РФ договорился с похоронным бюро об откатах с гробов? А потом - со священником об откатах с отпевания погибших? Согласен, что пранки его всегда были жестоки и циничны.

Твист на тех кто распространяет неверную инфу и слухи прокуратура России уже заводит уголовные дела. Так что пусть отличаться и станут не выездными нормальным людям от этого только лучше.

Альберт Табермаков это

"Человек, якобы врач, который сделал заявление на митинге, сам лично ничего не видел. Он же пояснил, что в тот день была не его смена. Он передает со слов коллег" Имя врача уже известно, как и то, что он извинился за ложную информацию. Вот так

На него заведено уголовное дело и объявлен всероссийский розыск имя уже известно

Вот пруф на РИА новости: https://ria.ru/incidents/20180327/1517338311.html Если лень все читать, цитаты оттуда: Я им говорил — идите в "Аврору" (другой кемеровский кинотеатр — ред.), но Машенька очень хотела посмотреть мультфильм про зайца ("Кролик Питер" — ред.)", — вспоминает Сергей. Дети с бабушкой не успели выбраться из кинозала и задохнулись в дыму. Она спортсменка, она могла бы убежать. Просто там были все двери закрыты", — рыдая, рассказывает журналистам ее отец, Сергей. Сколько там реально погибло, а сколько выбралось неизвестно. И это только по кинотеатрам.

Твист, ок, давайте думать логично. С кинотеатрами вообще ничего непонятно. В ТРЦ было 3 зала. Из самого большого люди вышли (надеюсь). Там "Тихоокеанский рубеж" шел.Зал №2, где шел мультфильм "Шерлок Гномс" . Около 40 человек. Был заперт снаружи. Никто не спасся. Вот бронирование мест (кеш гугла): https://ibb.co/jM0uS7 Зал №3, где шел мультфильм "Кролик Питер". Около 110 человек. Мало, что известно. Но в сети была инфа, что и там были погибшие. Бронирование мест: https://ibb.co/eNcxfS

"как это было в ночном клубе в Пензе" В Перми, а не в Пензе. Там полторы сотни человек погибло. Но вот я чет не помню истерик в стиле "а власти скрывают" и т.п.

Сейчас появятся сторонники заговора и будут утверждать, что его заставили отречься от своих слов и подписать бумажку. ) Те, кто проводил аналогии с военными конфликтами, не учли, что здесь речь не идет об информационной войне. Это локальное ЧП среди гражданского населения, как это было в ночном клубе в Пензе. Тогда список жертв пополнялся планомерно, все руководство края ушло в отставку.