"Казахские улусы обратились к русскому царю, умоляли, в ногах валялись: "Спасите нас, казахов, а то всех вырежут джунгары". Русский царь направил армию, освободил Северный Казахстан". Перед каким же царем валялись улусы, когда долгое время Русью прпавили царицы, и во время нападения джунгар и во времена актабан шубырынды - на руси стояли не цари а в основном царицы, один из казахских ханов когда пошел просить защиты от джунгар была Анна Иоановна после нее должен был быть Иоан VI но его держат (железная маска руси одним словом ) в заперти и на престол приходит Елизавета которая убивает единственного наследника - Романова по мужской линии после этого Русью правят только немцы и немки.

Посмотрите фильм кочевник - там казахи взрывают джунгарские пушки, в одном из кадров попадается европеец который командует пушками - откуда это. Это поставка России.

ой я даже уже разбиратся не хочу опять копипаст откуда-то. вы с прошлым то разберитесь. а то у меня уходит время на поиски информации. а вы цитирую Вас "Я ссылку первую попавшуюся дал," выдаете мне как из автомата все что попадется, выставляя это за аргумент. Повторюсь еще раз читайте внимательно !!!Опять же надо тонко чувствовать разницу если бы Путин сказал что-то типо "Да бы мы и без других стран победили" -это было бы как раз то о чем говорите Вы. А он сказал "Если бы с нами не было других стран (ну вот так вот сказали бы мы не хотим воевать ), мы бы все равно победили". Разницу чувствуете ??!!!!! Я спать извольте откланиться.

Нелепо))) - это то что вы пытаетесь выразить. Почему же Россия не могла бы победить одна ? Объективно и аргументированно доказать у Вас вряд ли получится , выше я описывал почему. Так почему же вы считаете что Вы вправе унижать достоинства России, словами о том что она сама бы не смогла ? Путину нельзя а Вам можно ? Опять же надо тонко чувствовать разницу если бы Путин сказал что-то типо "Да бы мы и без других стран победили" -это было бы как раз то о чем говорите Вы. А он сказал "Если бы с нами не было других стран, мы бы все равно победили". Разницу чувствуете ??!!! Про политику, в которой я не шарю. Где он это сказал на международном брифинге ? Это было адресовано населению России, внутри страны. Если бы он ответил , что да мы бы сами не справились, его бы сожрали враги внутри страны за слабость. Это и есть политика.

Вот вот, вы вот только троллить умеете. Прочитали укроСми, не удосужились даже не хотя бы первоисточник посмотреть, не хоть какую-то статистику поискать. Зато торопились гадость сюда написать.

Да это и не суть. Вопрос был цитирую "врядли мы бы в войне победили если бы были разными государствами", не совсем понятно речь идет о том победили ли бы мы фашизм по отдельности если бы не было СССР. Толи он говорит исключительно за Украину, если бы ее не было в составе СССР. Путин перефразировал вопрос, "Если мы были бы разделены" (то есть как я понимаю он имеет ввиду если бы Украина не воевала в ВОВ), тут как я понимаю он говорит не за СССР а за Россию, "мы бы все равно победили". Опять же никто не может обоснованно доказать было бы это так или нет, потому как помимо численности надо учитывать милионы факторов как значимость сражений , значимость помощи тыловиков. Да и вообще это дело тухлое. Но то что говорит Путин это называется боевой дух, извините я тоже считаю что лидер страны, любой страны, не имеет права говорить своему народу иначе. Я думаю если у него спросить победила бы Россия фашизм в составе 1000 человек, он бы все равно ответил да.

Можно источник, интересно посмотерть ?

При Анне Иоанновне Россия не только помогала и освобождала северный Казахстан, а наоборот - Россия помогала джунгарам осваивать пушки и посылала европейских мастеров, так сказать учить джунгар мастерству пушек - Россия помогала так сказать джунгарам как уничтожить и ослабить казахов, Китай тоже не отставал. и от джунгар освободились казахи сами, если царицы немки руси были такими освободительными почему же джунгары завоевав пол Казахстана жили и теснили казахов более 30 лет.

"Война выиграна за счет ресурсов, в основном, РСФСР" РСФСР это нынешняя россиия. Т.е. Путин просто плюнул в душу всем не гражданам бывшего РСФСР: украинцам, казахстанцам, узбекам, молдаванам, армянам и т.д. Считать сейчас "кого больше убивали" это верх цинизма и попытка перетянуть одеяло на себя. В то время никто этого не считал. Это подлость Путина. Его пощечина всем погибшим и живым ветеранам, которым "не посчастливилось" жить в современной в россии

Если вы про ответ Путина байкеру Хирургу, (видео на форуме; смотреть на 03:17) то сони звучали так: "если бы мы были разделены, то мы бы все равно победили бы". А вопрос был такой: "Мы бы вряд ли победили бы,если бы были разными государствами"

БОльшая часть прославленных Катюш, которые наводили ужас на фашистов, были на базе Студебеккеров и прочих американских автомобилей: поставки от 300 до 500тысяч штук

Всего в период с 11 марта 1941 г. по 1 августа 1945 г. США предоставили союзным странам по системе ленд-лиза материалов и услуг на сумму 46 млрд долларов, в том числе Великобритании и другим странам Британского Содружества — на сумму 30,3 млрд долларов, Советскому Союзу— на 9,8 млрд, Франции— на 1,4 млрд, Китаю— на 631 млн, латиноамериканским странам — на 421 млн долларов.

Еще один в видео речь идет о РСФСР. Читайте выше мой комментарий по данному поводу. А вообще про учет, опять меня потерли, я говорил что вести так вот учет это тухлое дело. и приводил аргументы почему, и пытаться теперь искать вчерашний день я не собирась, скажите спасибо модераторам.

С 1941 по 1945 года были поставки на общую сумму порядка 10 млрд долларов. Эта взята из статьи в Московской правде от 08.05.2003 года.

Насчет лендлиза. Возьмем самолеты: Всего за годы 1941 — 1945 по ленд-лизу из США было поставлено 14 126 самолетов: Кертисс "Томагаук" и "Китихоук", Белл P-39 "Аэрокобра", Белл P-63 "Кингкобра", Дуглас A-20 "Бостон", Норт-Америкен B-25 "Митчелл", Консолидейтед PBY "Каталина", Дуглас C-47 "Дакота", Рипаблик P-47 "Тандерболт" причем только по трассе "Аляска — Сибирь" перегнали около 8000 самолетов. Из Англии морем на Мурманск поставлялись истребители Хоукер "Харрикейн", Супермарин "Спитфайр" и бомбардировщики Хендли-Пейдж "Хемпден". Одним из самых малоизвестных самолетов, поставлявшихся по ленд-лизу был "Армстронг Альбемарл".

В видео речь идет именно о бывших совестких республиках. Именно об Украине. Людские ресурсы он не учитывает. Видимо зря украинцы воевали и погибали. То, что фашисты потратили огромные финансовые и людские потери, пока уничтожали Украину тоже не учитывает. То, что украинские партизаны остались в тылу немцев не учитывает. То, что в совесткой армии были не только россияне он забыл. То, что военные и гражданские заводы и фабрики были передислоцированы на территорию Казахстана тоже забыл. То, что Москву защищала 28я гвардейская дивизия тоже забыл. В общем, вот это и есть та самая неблагодарная свинья

Вы что дали первое я то и рассматривал, и позвольте у меня на это ушла уйма времени, чтобы привести вам цитаты и аргументы. А вы даже не удосужились сам первоисточник найти, а дали какую то провокаторскую статью, где пытаются перефразировать Путина как и вы собственно. Очень обидно что все мои труды потерли, модераторы. В общем вы детский сад, уж лучше с нокией и залманом вести дебаты чем с вами, вам статистика и факты что мертвому припадки.

Вообщето в видео Путин говорит цитирую "именно РСФСР". там нет слова русский россия. Посмотрите территорию РСФСР, и какие народности в нее входили, и к приведенной выше статистике к русским на равных правах прибавте татаров, чеченчев, дагестанцев и всех остальных, и даже тех же украинцев проживавших на территории РСФСР.

<EM>"Да бы мы и без других стран победили"</EM> А не имел ли он виду союзников СССР?

" Говорите Россия могла сама победить без других стран постсоветсского пространсва.. ну-ну.. "- ваша цитата. Вы слепой ? Где я сказал что Россия смогла бы сама победить ? Цитату пожалуйста. Я такого не говорил, вот вам и пример того что вы все творите на деле. Вы пытаетесь перефразировать меня (и Путина) и придать моим высказываниям негативный оттенок, хотя я никогда не говорил о малой значимости других стран союзников или вообще что либо похожее по смыслу.

Вот скажите мне все, победил бы СССР в войне если бы его в составе не было бы именно русских (ну или если хотите всего РСФСР), я считаю что все равно бы победил, да были бы гораздо большие потери среди других народов, тот же Казахстан пострадал бы сильнее, но победил бы! Я думаю данная фраза у Вас не вызывает такого несогласия ? Так почему же вызывает аналогичная фраза сказанная Путиным ?

Слушайте он привел конкретные цифры, я в нете нашел аналогичные. У вас есть другая статистика в студию ? Если нет, то не менее цинично пытаться заткнуть рот гражданам РСФСР , почему они должны молчать об этих фактах ? С вашей стороны это не пощечина всем погибшим и живым ветеранам РСФСР : украинцам, казахам, узбекам, молдаванам, армянам и т.д ? ОН -Путин , между прочим подчеркнул значимость вклада других стран, а вы почему-то не хотите принимать значимость вклада РСФСР. Вы хотите чтобы РСФСР не говорило об этих фактах, затыкаете им рот.

_beskurek_77 значит так надо.. или так было приказано делать, что в принципе одно и то же..

_beskurek_77 значит так надо.. или так было приказано делать, что в принципе одно и то же..

посмотрите в Ютюбе как Жириновский сказал,когда москвичи были против наименования ветки метров в Алматинскую.. Он сказал,что если бы не войска Панфиловской дивизии сформированные в Алматы то Москва пала бы.. У моей бабушки из 10-ти братьев 10 в первые годы призванные на войну все погибли.. Говорите Россия могла сама победить без других стран постсоветсского пространсва.. ну-ну..

Ляшко клоун? этот клоун ездит по стране и избивает прокуроров и меняет власть... согласен с тем,что Жириновский политический клоун но он нужен Кремлю,чтобы высказывать такие вещи по определенным вопросам и отслеживать последующие за этим высказываниями реакцию. Он, как шут при дворе которых раньше не казнили за их высказывания может сказать,чтолибо, потом отказаться от своих слов. Но за этим пустозвоноством есть всегда какая-то подоплека и обратная сторона,он высказывает определенную мысль которая витает в кулуарах коридорах Кремля. Он уже много кого оскорбил неоднократно в том,числе Чечню(чеченцев) и другие нации и государства и все с рук ему сходит.. подумайте почему?

Я с интересом посмотрю, что Путин говорил на Параде, вот только так же дискутировать уже не буду это точно, я очень занятой человек. И до сих пор себя ругаю за 2 потраченных вечера. Вот только дайте ссылку что ли, только пожалуйста не на Укросми а на первоисточник. За сим извольте откланится я спатки. &amp;

Давайте пожалуйста по порядку, вы заявили о том что Путин присваивает победу в ВОВ исключительно России. Я попросил вас дать источник. Вы дали ссылку на украинскую газету, в которой всячески склоняются только 2 предложения речи Путинна явно с целью оклеветать Путина. Я нашел первоисточник видео с форума, просмотрел. Поискал информацию о количестве погибших во время ВОВ. Глянул карту тогдашнего РСФСР. Да и вообще потратил целый вечер. И по данному моменту, я однозначно говорю что я в нем не вижу того что Путин присваивает победу исключительно России. Почему более обширно читайте выше, в частности ответ taxits2. Да и Вам я тоже весь вчерашний вечер цитировал и аргументировал.

В общем я не хочу больше не с кем спорить. если Вы считаете что Путин присваивает славу победы только лишь России. Ваше право. Ибо себе дороже, и время тратить более я не могу себе позволить. Можете дальше критиковать Путина и меня. Только пожалуйста перед тем как это делать 7 раз проверьте информацию, 7 раз подумайте, чтобы потом не жалеть. Я вот отчасти даже жалею что пытался "защитить Путина", тем самым вызвал негатив к себе, наверное надо было 10 раз подумать.

Если у Вас есть другая актуальная статистика. Я убуду рад с ней ознакомится и даже принять если она будет аргументирована и подтверждена. Но пока этого никто не предоставил. Это я Вам всем и пытаюсь объяснить что Чел.клон громогласно осуждает Путина, но аргументов того что Путин врет или говорит какие-то гадости в адрес других стран в этом видео он не удосужился даже поискать. Нельзя так делать. Критиковать вот так вот человека просто как говном кинуть, а выйдти и на всю страну поговорить с народом в прямом эфире, отвечая даже вот на такие сложные вопросы как этот. Это извините не все так могут.

Да я понимаю, но где в видео он это говорит ? Что РСФСР это главный победитель ? Это ка раз вот СМИ третьих стран раздули из этого черт знает что. Что остальные уже слышат в его словах что-то иное. По поводу Жириновского, это да, давно пора с него спросить за его слова. Дебил, у меня тоже к нему не осталось после этого ни капли уважения.

Я писал это изначально Чел.клону чтобы показать ему то что нельзя такими словами кидатся как он, о том что в этом видео, Путин якобы присваивает славу победы только России. Остальные подключились на следующий день, только когда модеры подтерли половину нашей беседы, и не разобравшись начинают меня уже осуждать что я видети ли говорю что Россия победила бы сама. А лишь хотел сказать что Путин ничего такого страшного как вы пытаетесь расслышать и не говорил.

Это сказано не для того чтобы унизить других. а чтобы похвалить своих. Потому как все постоянно твердят мы победили вместе, и Россия и союзники, отвечают взаимностью. И никто уже не вспоминает про эти 70% , а если вот Путин вспомнил, все воротят мордой, не желая уже это даже принимать ! И начинают его за это осуждать !!!! Вы понимаете что происходит ?! Я не вижу ничего такого в том что Путин похвалил таким образом своих. Да это не политкоректо, но он это сказал не на международном брифинге, а в кругу своей страны для своих. И вот так вот его за это парафинить, это намеренно искажать историю.

Опять же надо тонко чувствовать разницу если бы Путин сказал что-то типо "Да бы мы и без других стран победили" -это было бы как раз то о чем говорите Вы. А он сказал "Если бы с нами не было других стран , мы бы все равно победили". Разницу чувствуете ??!!!!! Он не умоляет вклад других стран, он говорит о том что если бы так случилось в истории что их бы не было, мы бы все равно воевали до последнего и победили.

Прошу прощения если мои слова Вас задели, но извините ваше утверждение меня тоже задело. Объясняю, прочитайте что написано после этого предложения, цитирую "Почему же Россия не могла бы победить одна ? Объективно и аргументированно доказать у Вас вряд ли получится ... " Я задал этот вопрос чтобы ответчик попытался мне ответить на него, но не найдя аргументов согласился что это не возможно. Поэтому , отвечаю на ваш вопрос, аргументированно ответить смогла бы или нет РСФСР победить сама я не могу, как и никто не может доказать обратного. А раз так то почему Путин должен говорить что мы бы не смогли ?!

Посмотрите на этого умника! Таких вопросов никто даже из нерусских не задает. Только Володя. ТЫ провокатор, решил кого-то тут развести на этом, думаешь, сейчас все "нацики" кинуться развивать эту тему? Еще раз акцентирую внимание, разговора такого тут не было и не может быть. То что русских уничтожено больше всех никто не спорит и не умаляет

не согласен, мое мнение не победил бы если бы не было русских, не надо подменять понятия.. Русские или РФСР в составе СССР внесли огромный вклад в эту победу, потеря в войне русских никак не меньше, а может и больше, я не знаток в этой области, чем потери других народов.. просто почему нас цепляет это высказывание ВВП или скажем его подача..казахи мое личное мнение, да и другие страны в СНГ(та же самая Украина) не хотят быть в роли младшего брата, как бы этого не хотелось бы РФ и интерпритация роли России в войне, как главного победителя обидно для других стран положившее огромное количество родных и близких на алтарь победы. На почве таких вот высказываний, а также высказываний таких политиков,как Жириновский появляются обиды среди дружественных государств к РФ.

ошшш

sh_volodya: Нелепо))) - это то что вы пытаетесь выразить. Почему же Россия не могла бы победить одна ? 02.09.14, 17:39 -------------------- Почему я слепой? не надо оскорблений,если был бы слепой то не прочитал бы и не мог написать комент, логично? тупой может быть)) Вы пишите выше вопрос,который звучит,как утверждение... может его я не понял,тогда извольте объясниться без перехода на личности, без каких либо обвинений. Многь чего тут спорить и т.д вопрос Вам,считаете ли Вы (и Путин), что если бы не было других стран постсоветсткого пространства в том,числе и Казахстана то Россия сама победила бы в войне? Да или нет, вот и весь вопрос,короткий и однозначный.

sh_volodyaНелепо))) - это то что вы пытаетесь выразить. Почему же Россия не могла бы победить одна ? ---------------------------- почему я слепой? не надо оскорблений,если был бы слепой то не прочитал бы и не мог написать комент, логично? тупой может быть)) Вы пишите выше вопрос,который звучит,как утверждение... может его я не понял,тогда извольте объясниться без перехода на личности, без каких либо обвинений. Многь чего тут спорить и т.д вопрос Вам,считаете ли Вы (и Путин), что если бы не было других стран постсоветсткого пространства в том,числе и Казахстана то Россия сама победила бы в войне? Да или нет, вот и весь вопрос,короткий и однозначный.

Адекватным и добрым быть у власти вряд ли возможно, по определению. Политика всегда была "грязной" работой и чтобы удержаться на олимпе, скорее всего необходимо обладать и жестким характером. Опыт успешных политиков добившихся развития своей страны показывает,что это были люди с непростым характером. Вопрос другой на сколько в достижении своих целей пойдут эти люди и насколько оправданы будут эти шаги может показать только будущее, однако в настоящем времени ошибочные действия таких сильных политиков могут отразится на судьбах большого количества населения своей и другой страны.

sh_volodya Вы серъезно думаете,что ВВП не сможет убрать Жириновского если пожелает? или даже воздействовать? мне кажется это абсурдно т.к если бы "опозиция" как-то представляла "угрозу", а опозиция в правильном его понимании всегда угроза для действующей власти даже тем,что конкурирует с властью на выборах в Президенты то ЛДПР это вывеска, а не опозиция, кроме Жириновского из ЛДПР кого знаете, это партия которая в одом лице, а сам его глава рупор неудобных новостей. Хотел бы ВВП,чтобы Жириновский заткнулся удавил бы в сортире или как он говорит замочил.. Даже в Лондоне имеет возможность дотянуться до беглых олигархов, а те которые рядом сидят тем более. Сам Жирик понимает,что его ни в одной европейской стране не примут и не будет возбухать без воли Президента.

Вот я сижу и думаю, все вы бла бла что же Путин не уберет Жириновского, кто-то тут бредовый пример про подчиненных преводил. ))) А если он не может его убрать , даже если захочет? Сколько Путин лет в политике, пусть он и президент? А Жириновский сколько? У Жириновского такой опыт и связи за годы его политической карьеры, что может даже Путин мало что может. Какие реальные, законные рычаги управления лидером оппозиционной партии есть у Путина ? Я просто в этом не шарю.

надо всегда договариваться, лучшая война которую удалось избежать ибо в войне нет победивших.

В большинстве соглашусь с Вами. ) Ну а мочилово не всегда выход, вон на Украине Музычко нет а дело его живет.