Если представители 10 религиозных конфессий придут со всей своей атрибутикой, то какой станет школа? --- На этот вопрос пусть отвечают представители 10 конфессий

вчера сходил в школу (с русским языком обучения), и заметил - действительно есть родители такие как на фото. Забирала мамаша молодая, дочу класс 2-3, первая смена. Доча как положено в школьной форме.

Судя по фото, дело не только в платке.

Ферзя, представьте ситуацию. Человек, скажем, в нетрезвом виде приходит на прием в гос. учреждение. Или в неопрятной одежде. Или совсем без одежды. Согласно Конституции, чиновник не имеет права отказать ему в приеме. Но отказывает. И этот человек подает в суд на чиновника. А пока суд не принял решение, он сидит в кабинете у этого чиновника и ждет постановление суда. Имеет он конституционное право на это? Никто его в правах не ограничивал, он такой же гражданин РК.

Таксист прав, согласно конституции виноватым может признать только суд и по отдельным статьям компетентный орган. Школа не имеет право отказывать в обучении или прекратить обучение. Вообще перевод и другие вопросы школа должна согласовывать с комиссией по защите прав несовершеннолетнего. Но эта комиссия будет настаивать на суде, так как защищает права ребенка. Обязать тут следует не ребенка а родителей, решением суда. А девочка обязана ходить в школу.

до вынесения судом решения об отсранении от занятий в виду нарушения уставной формы одежды должна посещать, не стоит перегибать никто не может быть признан кроме,как по решению суда. Таксист, суд не сможет отстранить ребенка от занятий, сами понимаете. Это идет в разрез с нормами Конституции, Закона об образовании и еще кучи законов и подзаконных актов. И запретить носить ту, или иную одежду, тоже не может. Не представляю себе, как потом такое решение будет исполняться. Суд может признать решение администрации школы правомерным. Не более того. И обязать родителей обеспечить ребенку доступ к занятиям. А такое решение суда можно исполнить. Проблема то не в ребенке. И не в администрации школы. Проблема в родителях.

http://ak.idhost.kz/2006/sch/k20.jpg к одежде учителей требований нет? в тех кампаниях/учреждениях где утвержден т.н дресс-код или уставная форма одежды, прописывается,как фронт-офиса так и для бэк офиса. Менеджеры курирующие соблюдение стандартов должны проверять и тех и этих. В светском учреждение школьную форму ввели не для дискриминации по половому или национальному или религиозному признаку или по признаку социального неравенства, если есть требование для одной стороны значит есть требование и для остальных ибо не может проверяющий сам быть исключением. Возможно есть необходимость сторонам конфликта найти компромисс. Верующая девушка если не нарушает своим поведением и не агитирует других до вынесения судом решения об отсранении от занятий в виду нарушения уставной формы одежды должна посещать, не стоит перегибать никто не может быть признан кроме,как по решению суда.

Может тогда девочку забрать из светской школы и отдать в медресе, если религиозные традиции не позволяют отказываться от платка?

У управления образования и у отдела образования есть группы юристов. Вот нафига они, Они другими вещами заняты. Требования для тендеров разрабатывают.)))

девочка обязана ходить в школу. С этим нельзя не согласиться. Вопрос только, как это обеспечить. Обязать родителей снять с ребенка религиозную одежду, или обязать администрацию школы пускать всех в любом виде. Вплоть до ритуальных кинжалов язычников и монашеских ряс у православных.

Как то ища компромис в одном из колледжей еще в 2009 году мы разрешили мусульманским девушкам разработать такой головной убор, чтоб он отвечал и требованиям Корана и подходил к форме. При этом соответствовал культуре казахского народа. Все были довольны таким компромиссом. Но знаете кого это не устроило? Именно тех кто позади всех этих протестов. И вот прошел месяц и что мы увидели. Девочки пришли как положено в той форме которую утверждал колледж. Мы спросили а почему - Мы же разрешили. Начали говорить что очень дорого и времени нет на разработку. Проблема отпала сама собой.Вот у меня вопрос, зачем мы даем возможность провоцировать людей на конфронтацию. играя на руку тем кто замыслил разделить разбить наше общество.

ферзя, соглашусь с Вами и добавлю, что судебное разбирательство(при соблюдении принципа беспристрастности) это высшая мера проявления демократического разрешения спора. Почему то идет негатив когда граждане указали об защите своих прав в правовом поле, разве в этом есть проявление какого либо нетрадиционного течения? вот если принялись совершать противоправные действия в виде акций неповиновения или еще хуже на примере алматинского стрелка утверждавшего о несправедливых прокурорах и судьях тогда другое дело, люди решают вопрос в судебном порядке. решение суда надеюсь будет с учетом всех нюансов, не политически или иным образом мотивированным. Самое главное вернуть детей к занятиям, потом все заинтересованны стороны пригласит к диалогу. Кстати где наши медиаторы? только для галочки?

Здесь принятие решение уже зависит от того общественно опасное ли его деяние Кто принимает решение? Охранник на проходной или суд? И в чем опасность деяния, если человек голый?

У управления образования и у отдела образования есть группы юристов. Вот нафига они, если не оформят все как положено и не подготовят ключевые вопросы к судебному разбирательству? Почему директора школы должны брать на себя такую ответственность? И по большому счету, не платок нам враг, радикализм не там а именно в тех кто это использует или бездействует. Я говорил ранее, что раз есть прецеденты будут и последователи.

Не надо искать крайностей. Если ребенок пришел выпивший или голый, если он даже плюет семечки или выплевывает насывай, если он даже курит - тут оформляется протокол в органах полиции куда он доставляется. И замечу - решение будет принимать суд. ребенок в платке не представляет опасности и более того не имеет ответственности в разрезе административного наказания. Это конфликт гражданско правового содержания и тут точку ставит суд, а не министр а тем более не директор школы. Что бы и как нам было не приятно, мы имеем право высказываться, порой даже делать замечания, но принятие решение - это суд.

помнится сколько было возмущения в т.ч журналистов когда не пускали в акимат(там тоже дресс код) в шортах или трико, или в сланцах, футболке возмущались почему должен следовать их правилам мол трезвый если человек или записан то имеет право зайти,как он считает нужным, главное в чистой одежде,чтобы был и т.д. Каждый давайте будет писать свои уставы внутри своих стен и по идее тогда зачем Законы если они теряют свою силу внутри стен организации или учреждения?. Понимаю спецприемник, больницы, шахты или военные там прописаны на уровне Законов, техники безопасности и т.д. внутренний устав о школьной форме имеет силу выше чем об образовании?

Keks1 не смешивайте понятия, человек может прийти голый в учреждение или с дуршлагом на голове утверждая, что так ему предписывает его вероубеждение. Здесь принятие решение уже зависит от того общественно опасное ли его деяние, если бухой или с ножом другое дело принимается решение сразу ибо есть,как ответственность за действия(отсранние в данном случае от занятий, школьник по сути ребенок с отличными результатами который сейчас вынуждена прогуливать, испытывать стресс за то,что верующая) и бездействие(когда чел может убить кого-то или причинить другой вред) в остальных во всех случаях идет адекватное восприятие,как сказал ЕБ где-то говорю,что надо внедрять начинаются перегибы изза этого потом ЧП.

Школа признает виновным и в качества штрафных санкций, наказания отстраняет от занятий. нарушен главный Закон РК и Закон об образовании. Да есть Приказы министерства образования "возможно", какие-то нормативно регламентирующие документы но они грубо говоря корпоративные действующие внутри стен школы, если будут противоречить главному Закону страны то решение школы по логике не законное. Исходя из логики должны удовлетворить в иске родителей(если они обратились в суд) о признании решения отстранения от занятий, как противоречащей нормам Конституции РК, другое дело если дети агитируют других детей или отстают от занятий, ребенок учиться на отлично. Однако учитывая тенденцию, страхи и политическую ситуацию имхо Actum est, ilicet

в нашем классе тоже есть мама, которая одевается по вере, но дочка носит школьную форму. родительница сама адекватно относится к этому

Смешно будет если все во что мы верим и к чему привыкли накроет головным убором. нашли тоже причину Обе стороны ведут себя как идиоты. Только противники знают чего хотят и крутят и теми и другими как хотят.

Очень поучительная ссылка и очень тревожная Как я говорил, все это направлено на конфронтацию общества. Вопрос все тот же - Зачем нам это. В мире жить надоедает что ли? Государство обязано искать компромиссы и исключать такие споры не только карательными путями. Дайте им форму с головным убором и завтра они будут плакать что это дорогое удовольствие Да и таскать не будут.

Комментарий удален пользователем.

https://www.youtube.com/watch?v=SVnlaTNOfOk

Keks1 а разве все ходят в религиозных или традиционных одеждах? какой процент? даже на Наурыз не могут многие найти у себя дома простой кажекей или борку, обязать администрацию школы пускать всех в любом виде? разве не прописано в Конституции РК, запрет на ущемление по религиозным признакам, а по Закону при противоречии то вышестоящий применяют, если завтра какой либо из родителей скажет мол обязать обыскивать детей т.к уверен,что проносят религиозную атрибутику внутри одежды в школу, носит на теле, как отнесетесь? до какой меры можно доходить,а до какой нельзя?

А если в том возникает спор обращаться в суд.

Как я Вам говорил ранее, обязать подчинится общим требованиям если они так важны. Если для этого нет основания в законе, обязать школу. В любом случае мы светское государство и должны придерживаться закона.

такие предложение звучат по всему Казахстану В Караганде был даже конкурс на разработку такой одежды, потом показ. Было очень красиво. Выиграл тогда головной убор Кеспе. Сочетался с любой формой при этом активное участие принимали ученные исторических наук и духовенства. Почему такое предложение было заглушено на корню. Вопрос кому нужна такая конфронтация общества. А как рассчитывают противники нашего общества, за процессом наблюдают вполне достойные представители мусульманской веры живущие с другими народами в гармонии и согласии. именно на них направлена вся эта катавасия.

по моему новость предназначена для тех кто ходит в платочках.их проблема.у нас если в школу будут ходить в джинсах.странно что с урк муная никого не арестовали.весь народ знает развдка спит.хех или незнает.я об хищение нефти и якобы опг братьев и салафитов.турция намного релегиозней да и кто му там сейчас находится и еженцы с чечни хотевшие ичкерию и половина воров в законе бывшего сссср.ну а про салафитов вахабитов и трахторбитов я ваще молчу там их пачками носятся.странная у нас разведка не видт перед носом или не хочет.насколько я знаю они и в эмбе и в кенкияке турецкие нефтянники и т.д.бабки есть чёб не финансировать"ислам"на наши нефтяные деньгиправда насколько я понимаю и разведка работает куда намного нашей

Соответственно органы образования, обязаны подать в суд на родителей с требованием признать их виновными в воспрепятствовании получения обязательного среднего образования.

И вообще статья Конституции об обязательности среднего образования, толкуется Вами неверно, в части, кто несет ответственность за получение среднего образования, в данном случае, это родители, которые не выполняют свои обязательства, но ответственность родителей прямо не предусмотренна, в этом сложность.

Вы с таксистом вообще имеете юридическое образование? что бы рассуждать на подобные темы? Тогда как обьясните, нарушение пдд устанавливается (протоколируется) спецорганами и наложение штрафа осуществляется без судебного решения, но с возможностью обжалования Постановления. В данном случае, школа и органы образования является уполномоченными органами в сфере образования и имеют право не допускать к занятиям лиц, не соответсвующих общим стандартам.

вопрос кстати в платке если смотрели видео, на государственном языке, а не хиджабе, как преподносят, и ссылаются чинорвники в своем запрете на посещение ребенка в школу не на Закон, а приказ министерства 26 от 14 января 2016 года. Не указывается о регистрации данного документа в органах юстиции,что подвергает сомнению его применения. Опять же выше имеются разногласия в части его применения и исполнения в таком радикально карательном виде виде.

Такое впечатление, что родителям важнее платок, чем собственные дети, из которых они активно пытаются выдрессировать аутсайдеров. В то время, когда нормальные дети будут ходить на физкультуру как положено, девочка будет сидеть на скамейке запасных или жариться в своем хитоне. А если занятия будут в бассейне (как в моей школе)? Капюшон и колготки наденет а-ля буркини? Тут родителей как опекунов нужно определенно привлекать к ответственности.

Таксист, на фото к статье вас только платок смутил?

merlok толкование Конституции имеет право Конституционный совет насколько известно.

Keks1 религиозную одежду имеете ввиду платок? правильно я Вас понял ибо если Вы смотрели видео, предмет спора платок.

а в чем опасность девушки в платке? она ведь не в хиджабе в школу пришла.

ответственность родителей прямо не предусмотренна, в этом сложность. Не помню точно статью. То ли 137, то ли 140 УК РК предусматривает это. "Неисполнение обязанностей по воспитанию" называется. Насчет всего остального +100500

Таксист, как то вы витиевато выразились. Либо традиционные/нетрадиционные течения, либо лояльные/нелояльные курсу партии должно быть. то ведь не ваша личная классификация, чтобы продолжать ее обсуждение?)))

2. Требования к обязательной школьной форме для организаций среднего образования14. На школьной форме размещаются отличительные знаки (эмблема, нашивка и др.) организаций среднего образования. Они размещаются в верхней части одежды или аксессуара (пиджак, жилетка, галстук).--- во всех школах у всех имеются такие нашивки?19. Выбор цвета, фасона школьной формы и длины юбки определяется организацией среднего образования и общественным советом, утверждается протоколом общешкольного родительского собрания- судя по различном диапазоне юбок по крайне мере в нашей школе, о разное понимание о длине.20. Введение изменений в школьную форму принимается по согласованию с общественным советом.- интересно вот с кем согласовали форму в том же Жанаозене где верующих большинство и отказ провести собрание уполномоченным органом для решения вопроса школьной формы является нарушением этого же требования или нет?

Согласен насчет официального толкования, но логика,которая не противоречит здравому смыслу такая, Государство обеспечивает получение среднего образования, путем организации учебного процесса и устанавления общеобязательных стандартов, в свою очередь родители, как законные представители несовершеннолетних обязаны обеспечить условия для получения детьми среднего образования, куда относится и форменной одежда. По сути заставлять ребенка иную форму одежды, это воспрепятствование родителями получения среднего образования. Неважно, это платок, чапан или треуголка. Если прогнуться, то завтра они потребуют введение уроков по вере и так докатимся до религиозного государства.

которых сейчас делят на благонадежных или лояльных курсу партии и тех кто попадает под ярлык нетрадиционных течений.

остальным мусульманам А это еще кто?

Aoifes не стоит нагнетать, буркини кстати или купальники для мусульманок в трэнде http://fashiony.ru/page.php?id_n=15449. был на Карибах там разные люди в т.ч американцы и дрг также многие купаются в закрывающем тело рубашках(ХБ) или длинных плавках т.к солнце резко сжигает, а в рубашке через 5 минут высыхая постепенно не дает обгореть. После 1 недели я обгорел, остался даже шрам на шее, понял,что где-то обоснованно. По сабжу со стороны муфтията проводятся разъяснения по поводу платков. Разъясняют,что не стоит упираться сейчас одевая младшие возраста в платки и т.д. https://www.youtube.com/watch?v=pfCN6WZWNGk всему свое время, сейчас можно навредить своими действиями остальным мусульманам и эти действия наоборот выгодно тем кто желает закрутить гайки.

Интересно послушать ваше мнение, Таксист, относительно обязательного среднего образования РК. Конституция - понятно. Она гарантирует его любому гражданину РК. (извините за вольное толкование Конституции). Но, в чьи обязанности входит обеспечить им того самого гражданина?

merlok и тут значит вопрос,а полисмен тоже решает самостоятельно казнить или помиловать, дать штраф, или лишить прав, поставить машину на штрафстоянку или нет? у него от сель до сель расписано и выше прыгать ему не надо. Не пускать на занятия, ограничение доступа в школу,как мера наказания прописана в требованиях? где и кем принято такое решение? документ или сілтеме покажите,чтобы ясность была.

Keks1 я смотрел непосредственно видео где дети стояли в фойе школы в школьной форме, с портфелями, а здесь на фото возможно девушка пришла разбираться в школу в том,чем ходит обычно дома, мечети и т.д и в это время запечатлели, как видите нет сумки или дрг поклажи со школьными принадлежностями.

Хм, не сижу в Правительстве, не могу сказать насчет 5й колоны, но прямой сабатаж исключать нельзя. Хотя по опыту работы в недропользовании, недоработанные законы практически везде, как по мне, это больще некомпетентность работников госорганов, отсутствие глубоких знаний, опыта и знания специфики отрасли, по которому составляется и принимается законопроект.

Keks1 выше много раз написал, есть приказ министра которое вызвало общественный резонанс, много людей в т.ч в разных регионах страдает от этого недоработанного Приказа. Допустим, ладно по Вашему, что Требование к школьной форме идеальное, школьную форму вводили не наспех,а соблюли все пункты(есть во всех школах нашивки на форме указывающие на школу, длина юбок у всех одинакова, с родителями всеми согласовали,что белый платок на голове девочки это нарушение, можно в бейсболках с разными иностранными логотипами,черепами ходить в школе). Теперь получается есть те кто привел в школу дочку в белом платке и школа решила,что приказ министра нарушен, что делать? Ваше мнение?

merlok значит согласны,что закон приняли сырой, недоработанный и раз так то разве также,как и в ситуации с Законом о земле повлекшим резонанс, акции и неповиновение, закон с обязательной регистрацией повлекшим смерть людей во дворе цона и также повлекший резонанс, также,как с парковками и детскими креслами повлекшими резонанс не подлежит мораторию по краней мере до вынесения решения судом, доработки законопроекта разве не выразился ясно и понятно глава страны,что недоработанные законы вызывающие негатив и волнения не нужны стране, теперь вопрос кто-то саботирует и подставляет ЕБ? или как опять же сказал ЕБ пятая колонна сидит внутри Правительства.

Таксист, я не изворачиваюсь))) Если вопрос в лояльности к власти - то это оговаривается в соответствующих статьях УК. Если вопрос в нетрадиционности, в чем бы то ни было, то никто никому ничего не запрещает. У христиан, например, достаточно много течений, которые РПЦ считает нетрадиционными. Но никто их храмы не рушит и не разгоняет. А спокойно их регистрируют и разрешают верить, во что угодно. Не противоречащее УК и КоАП, разумеется.

ХЗ посмотрим,что из этого выйдет, скорее всего рано или поздно Приказ отменят.

Как часто у нас происходит, вернее постоянно, сначала принимают закон, а потом механизм реализации, в данном случае все так и происходит, как в ситуация с грантами и получателям грантов с учетом преимущества обладателей золотых медалей. Так и в донорстве, закон приняли, а механизм реализации не разработали, пока скандал не разгорелся.

Keks1 не стоит тут изворачиваться и крючковать, витиевато выражается СМИ или отдельные личности, деля на мусульман или на мусульман с нетрадиционным течением. Здесь также получается если мусульманин приведет девочку с непокрытой головой и миниюбке(длина которой зависит от того,что нашли на рынке, без нашивок которые утверждены в требованиях, материалы вообще молчу) то он соответствует понятием,а ежели он решит одеть девочке на голову платок белый(см.видео),в остальной части школьной формы, принадлежностям, успеваемости, нет претензий то он не благонадежный и скорее всего его вписывают в т.н нетрадиционные течения.

Таксист, в вашем понимании, у нас государство светское? Если да, то есть определение, хотя бы даже в википедии, что это такое. Почему вы постоянно апеллируете к проценту верующих и призываете принимать какие-то решения, основываясь на их религиозных интересах?

merlok а если государство(здесь я понимаю министерство образования имели ввиду, не пояснили просто) обязано разработать стандарты и им же следовать по логике раз внесли иначе получится также,как с трупным донорством государство(в лице медиков) делает документ согласно которого гражданин обязан зарегистрировать отказ в Цоне но там выполнить данное действие не возможно. Однако изучив Требование https://tengrinews.kz/zakon/pravitelstvo_respubliki_kazahstan_premer_ministr_rk/obpazovanie/id-V1600013085/ такое ощущение, что было принято в одну сторону т.к послабления и несоблюдение имеет место быть в отдельных пунктах,что рождает сомнения.

I. жаулык (боль­шой пла­ток, го­лов­ной убор за­муж­ней жен­щи­ны-ка­заш­ки из бе­лой ма­терии, ос­тавля­ющий от­кры­тым толь­ко ли­цо)ақ жаулық → белый жаулык; перен. жена Пруф https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/ru/kk/%D0%B6%D0%B0%D1%83%D0%BB%D1%8B%D2%9B/ Думаете, для первоклашки, это "самое оно"? если она подчинится и снимет с головы платок будет допущена к занятиям Думаю, что инцидент будет исчерпан.

т.е проблема в том,что девочка не подчиняется Приказу министра, ее подчинение(буду теперь указывать бабушке,что белый платок это религиозная атрибутика,а не,как она считает ақ жаулық) снимет вопрос? Считаю надо такой ответ прокуратуре для всех верующих, официально, что платок считается религиозной атрибутикой и в связи с этим считаем,что действия школы не нарушают статью 30 Конституции РК. Диапазон мог бы обратиться с официальным письмом. Нарушение формы выражено в данном случае в белом платке на голове ученицы? если она подчинится и снимет с головы платок будет допущена к занятиям

Таксист, я нигде не писал о школьной форме. Вопрос то не в ее нарушении стоит. Во-всяком случае, в моем понимании. Я, так понимаю, что резонанс вызвал запрет религиозной атрибутики в светских школах. Платков, хиджабов, арафаток, ермолок, головных уборов из перьев индейских жрецов, монашеских ряс и т.д. Классифицировать это довольно сложно. Из религиозных соображений человек полукилограмовый крест надел поверх рубашки или "по-приколу", но ученица в сабже не вызывает сомнений. И, если бы мама девочки-первоклашки оставила платок в школьной раздевалке, то и конфликта бы не было.

Aoifes Вы тему пляжа и бассейна затронули. А в чем они ходили говорю исходя из личного наблюдения, не знаю в каких традиционных американцев имеете ввиду, братишка учиться в США (на каникулах периодически скидывал фотки с различных пляжей Майами и дрг). Сам отдыхал на Карибах недавно, заметил, что традиционно американцы ну и не только ходят на пляже не в плавках,а шортах плавательных, в основном в плавках были, россияне.

taxsist2, Вы прыгаете с темы школьной на тему пляжной одежды, которая вряд ли идеологически мотивирована. Вообще-то у американцев с их пуританскими взглядами традиционно принято носить длинные плавки (широкие или обтягивающие) в любом месте.

да согласен отделено от религии. в данном случае разговор изза платочка на голове, не черном одеянии, перчатках, приводят в школьной форме, ведь другие дети тоже нарушают(ШФ Требованиями по моему не всех детей соответствует) если по букве закона получается, почему двоякое применение санкций и опять повторюсь, почему именно отстранение и изгнание из школы, как мера наказания за нарушение, где предусмотрена? Вот здесь по моему и есть действие 5 колонные не расшатывание. Да,кстати один из спорящих с чиновником родителей приводит такой пример, что звонил в Лондон, там брат учится или работает и спросил,как у Вас ситуация мол у нас вот так и так запрещают ходить в платках и говорит,что получается Лондон не светская и не демократическая страна т.к там спокойно мусульмане девушки ходят в платках в школы и вузы и никто по этому поводу не напрягает.

merlok вопрепятствование в чем? ребенок одет обут приехал вовремя,надо принять меры в отношении охраны-завуча-директора-облоно которые решили,что им Требования разрешают в качестве меры наказания за нарушение школьной формы выгнать детей из школы,какое вольное толкование. Вопрос давайте сделайте он лайн опрос(с предворительным освещением о дате) по всем школам, сделаем опрос всех ли родителей ознакомили,что будет зиня/зелена/шотландско/разномастный фасон, было ли согласовано с учетом на школьном собрании 51% родителей. всех ли выгоняют если приходишь в неуставной форме9разной длины, с отсутствием нашивок и т.п). будет интересно думаю ну или будет чем обосновать уполномоченному органу(статистика).

В таком напряженном вопросе, издаваемые нормативно правовые акты должны быть максимально четкими в формулировках и понятиях. Но в любом случае, исходя из принципов закона и Конституции, РК -светское государство, отделенное от религии, поэтому любое толкование должно исходить от вышеуказанного принципа.

merlok да я не к Вам, у нас не анализируют так глубоко, ощущение,что все марионетки, ощущение,что принят некий курс который мы не видим но ощущаем, от этого становится тревожно ибо вроде не 37 год,есть декларации и т№п где высшими ценностями являются права и свободы всех граждан однако когда пытаются доказать в судебном порядке, вызвать на нормальный диалог то какие-то деревянные специалисты, не могут победить в диспуте и остается осадок. Почему принята мера наказания за нарушение Требований к школьной форме не допустить к занятиям? ко всем ли данные требования применяются в такой же мере,как этим девочкам? т.е соответствует ли школьная форма Требованиям и при утверждении все школы соблюли порядок утверждения?

merlok,а тут никто не торопится, да и вопрос совершенно прозрачен, если есть статья которая говорит,что за нарушение есть наказание то и есть норма наказания ее минимальный/максимальный предел, отягчающие и смягчающие обстоятельства, доказывание при этом никто не отменял раз мы говорим о нарушение девочкой целой статьи или норм Закона, обвинение в данном случае облоно, Внимание вопрос, на основании чего охранник-завуч-директор применяют меру наказания в виде изгнания из стен учебного противоречащее статье 30 Конституции РК о гарантировании государством получения образования а)по собственной инициативе, 2) по указанию облоно, 3) по указанию других курирующих органов.

пруф мне не нужен прекрасно понимаю, что значит жаулық и ақ жаулық по сути получается по мнению министерства наши бабушки ходят в хиджабе? весело,а раньше говорили,что хиджаб не наша одежда)) когда министр будет участвовать в обряде бет ашар то пусть скажет,что это религиозная атрибутика. Разницу между платком и хиджабом если не разграничивают то не удивительно по поводу толкования Конституции(хотя толковать никто не уполномочен кроме КС), не удивительно,что сами решают меру наказания, может надо было не выгнать,а лишить всех оценок и анулировать обучение в школе? где предел? когда ребята с колледжа обматерили свой ВУЗ многие предлагали наказать их исключением и анулированием и то тогда ограничились просто предупреждением,а здесь кого внешний вид детей оскорбил до того,что их выгнали со школы?

Это большой вопрос, он делится по категориям право нарушений, уголовная или административная ответственность. Долго описывать.

Таксист, и все же. Платок замужней женщины уместен на семилетней девочке? Это просто головой убор, чтобы уши в классе не мерзли или все же какой то другой смысл имеет? Про фото сабже все более-менее понятно.

Aoifes а для Вас, Вы указали,что в бассеин придут в аля буркини или буркини только для пляжа, по сути есть купальники для мусульманок где закрыто тело, в котором можно плавать и не стесняет движений или тут тоже надо утверждать форму мол купальник обязательно должен быть открытым верх низ, для мальчиков обтягивающие плавочки, для девочек на завязках, говорю же абсурд когда начинается регулировать одеждой свобода передвижения, почему некторых тварей Вы активно защищаете в их свободе(геи и лесби) которые например вообще могут ходить голыми на своих парадах на пляжах и считают недопустим ущемление,а маленьких детей которых родители одевают в купальник(аля буркини) которое в принципе не будет влиять на безопасность недопустимыми?

Keks1 ДД, в том,что чиновники тоже не понимают разницы между белым платком покрывающим голову и хиджабом.

Таксист, я не успеваю за вашими мыслями. И, вообще не понимаю, к чему вы все это написали. При чем тут первоклашка в платке замужней женщины, ваши бабушки в хиджабах, свадебные обряды и десятиклассница из сабжа? Про Конституцию и некое министерство мне тоже непонятно.

taxsist2, для вас похоже нет разницы между бассейном и пляжем. В бассейнах, где проводятся уроки физкультуры, солнце не светит, во всяком случае в местных. Да и шорты там запрещены во избежание утопления и загрязнения воды. Поэтому возник вопрос, как такие особые дети собираются участвовать полноценно в занятиях.

а разве есть разграничение между платком для девочки или замужней женщины или уже пытаетесь вытянуть платок под хиджаб? речь шла именно за отстранение по религиозным мотивам, объективно жаулық или кимешек является ли хиджабом? и как Вы поинимаете, ақ орамал тартқан смысл данной фразы, ақ жаулық таққан аналар, қыз балаға орамал жарасымды это традиционнных наших казахских пожеланий и изречений. Платок у нас никогда не был в религиозном контексте, был еще до ислама, да вопрос есть к хиджабам и т.д и выше указал муфтият обьясняет братьям, что надо быть гибче не стоит упираться там где нет необходимости, поэтому многие сняли одеяния,хиджабы, поменяли мнение в каких моментах, одели белый платок девушки, школьную форму и т.д. Надо искать компромиссы со всеми это школа,а не режимный обьект и главное чтобы дети могли получать гарантированное Конституцией образование.

Таксист, из всего, что вы написали, я понял, что белый платок - это часть НАЦИОНАЛЬНОЙ одежды. Типа кокошника или папахи. Или, просто, светский головной убор. Типа банданы или бейсболки. То есть, девочке его надели по двум возможным причинам. Чтобы не было холодно или чтобы подчеркнуть принадлежность к определенной национальности. Я вас правильно понял? Ну и третий вариант. Если Конституция разрешает, то почему бы и нет?

Aoifes пойдете ко дну? возможно да возможно нет раз посещают,как говорите и плавают значат не идут ко дну, не везде балахоны, посмотрите картинки в гугле есть и вполне оптяг, пловцы плавают в полностью закрытом костюме и не идут ко дну вопрос лишь видимо в материале. Ну у нас нет запрета тоже к спортивной одежде в бассейнах или можете предвидеть ссылку? Мне лично не известно,утверждать не буду по этому.

В буркини вообще-то давно посещают уроки физкультуры дети в Европе, там, где это разрешено. Вы не в курсе? В части бассейнов они запрещены, чаще косвенно, путем витиеватых формулировок. На выбор одежды в бассейнах так или иначе везде есть ограничения. В некоторых например нельзя носить длинные или широкие шорты (у нас также), что обусловлено требования безопасности и гигиены. В балахоне из хлопка вы просто пойдете ко дну, в складках может скопиться грязь. Поэтому все эти споры о платках и бурках нонсенс, желание повыпендриваться. Такие родители мнят себя больше "католиками, чем сам папа".

Пловцы на открытой воде используют костюмы из неопрена, который имеет хорошую плавучесть. Фишка в том, что такой костюм должен максимально прилегать, а не болтаться как мешок. В общем см. раздел гидродинамики, там все объясняется.

Таксист, вот мне опять непонятно. Родителям так принципиально, хоть что-нибудь на голову ребенка надеть? Сначала сказали, что верующие и надели хиджаб. Выяснилось, что нельзя. Надели платок, потому что девочка казахской национальности (сомнительный аргумент, но хорошо, пусть будет так). Дальше что? Бейсболка? Уверен, что опять не пустят, если в бейсболке на урок прийдет. Зачем все эти движения? Чтобы показать, что остальные дети казахской национальности, без платков - "шалаказахи"? Форма - это отдельная песня. У самого ребенок пошел в школу в том, что купили, а не в том, чем сказали придти. А сказали придти в юбке из шотландки, причем какой-то особой раскраски. Ходит в черной. Никаких конфликтов с педагогов нет по этому поводу.

Если следовать букве Закона,как позиционирует себя чиновники, согласитесь не логично предъявлять нарушение там где не можешь обосновать. Опять же логичный вопрос, собрание родителей нигде не слышал, в своей школе узнал за неделю о форме, был кипишь родителей, в группе, заказывали кто где в Оренбурге. Писал здесь об этом ранее, были советы многих, что и у них также надо игнорировать и вести ребенка в том,что купили в прошлом году. Согласно Приказа министра, должно быть с учетом мнения родителей, родители требуют показать прокотокол или уведомление о собрании т№к не слышали,а чиновники говорят обращайтесь в суд, уверены понимаете. Ранее говорил,что в этом случае с платком родителям откажут скорее всего внутреннечувствую, прокуратура позицию озвучила,как нет нарушений и вопрос направлен в уполномоченный орган. Вопрос, а где указана мера наказания в виде изгнание из школы оставили без ответа т.к такая мера наказания не установлена для ребенка.

Keks1 запрет на религиозную атрибутику правильно?платок традиционно носят и у нас казашки в т.ч всегда, после того,как становятся келін тем более, есть и для помещений, легкие. Здесь по теме указали,что отстранение детей от занятий был хиджаб, ок, но родители указывают,что отказались от хиджаба на видео видим платки указали,что им донесли, что религиозная атрибутика и поэтому пришли в платке, теперь дое..до платка.

Вера это интимное. Зачем ходить как попугаи на показ? Это уже цирк.

Имеются значит костюмы закрытого типа для пловцов? Вопросов больше не имею.

В школе тоже все показуха, собирают на жалюзи, говорю заберите в том классе где в прошлом году сидели каждый год переводят в хреновый класс, где надо обязан что-то докупать, на день учителя ладно хрен с ним, но сборы все равно не прекращаются, только руками родителей. Вера если предписывает накрывать голову платком то не спрячешь его под кожу, власти должны понимать, что жто не крестик или но которое не видно, жто элемент одежды которое для девушек предписано, пока муфтият точно и ясно не даст фетву будут споры.

Вот уже Вы начали смешивать и пытаться на ровном месте пытаться противопоставить акуратно остальных детей у этим зачем интересно? Мне нравятся Ваши с Айфонес коменты, они очень похожи по курсу)), по сабжу вот именно почему Вашего ребенка за нарушение школьной формы и многих других не изгоняют? Ущемление именно по религиозной форме получается, а придают окрас нарушителей злостных.