Главные новости Актобе,
Казахстана и мира
Ақтөбе, Қазақстан және әлемдегі,
басты жаңалықтар

Реклама на сайте diapazon.kz, в Инстаграм @gazeta_diapazon и в газете “Диапазон”: +7 775 559 11 11

23624 просмотра

Говорите о латинице на тоях. Как студентам объясняли реформу казахского алфавита

Блогеры, политологи и оппозиционеры из столицы приезжали в Актобе, чтобы убедить народ в правильности перехода на латиницу.

Блогеры, политологи и оппозиционеры из столицы приезжали в Актобе, чтобы убедить народ в правильности перехода на латиницу. Их встречали с заранее подготовленными плакатами: «Aqto`be jastary latyndy qoldai`dy» – «Молодёжь Актобе поддерживает латиницу».

В университете им. Баишева собрались студенты, педагоги и команда из Астаны, в которой были в этот раз не провластные агашки, а политолог Ерлан Саиров, председатель ассоциации блогеров Казахстана Галым Байтук и оппозиционный политик Амиржан Косанов.

– Новый вариант латинского алфавита оптимальный. Я его поддерживаю, хотя я человек, который критикует власть. Мы приехали, чтобы узнать, как население реагирует на латиницу, а также донести, что этот переход политически обоснован, – сказал Амиржан Косанов [на фото], он известен и казахскоязычной, и русскоязычной аудитории критическими выступлениями в адрес правительства и депутатов. – Я понимаю, вашим бабушкам и дедушкам привыкнуть к латинице в психологическом плане будет сложно. Но если будем думать только о своих делах, то не будем единой страной. Мы должны думать о будущем детей, которые пойдут в детсад, школу, а затем поступят в университет. Трудности будут, но мы не должны думать только о себе, надо думать и о стране, и о ее будущем. Латинский алфавит ввели специально для вас. И поэтому ваша миссия донести до вашего окружения, что латиница нужна Казахстану. Вы должны об этом говорить своим родным, ведь наверняка среди них есть те, которые говорят: зачем эта латиница? Пойду лучше своими проблемами займусь. Когда будете ездить в аулы, ходить на тои, должны объяснять своим близким. Если не студенты, то кто?

Председателя информ­группы политолога Ерлана Саирова также периодически цитируют СМИ.

– Я хочу подчеркнуть: тот факт, что президент утвердил новый вариант латиницы, не означает, что приняты апострофы, которые и вызвали много шума. Введение латиницы будет длиться продолжительное время. Латинскую графику введем лишь после того, как латинский алфавит адаптируем к морфологии и синтаксису казахского языка. А пока мы встречаемся с населением, изучаем отклики. Уже побывали в Алматы, восточном и южном Казахстане, Атырау. Большинство жителей поддерживают латиницу, единственное, что вызывает полемику, – это апострофы, – прокомментировал Ерлан Саиров [на фото].

Корреспондент «Диапазона» спросил главу альянса блогеров Галыма Байтука, почему он поддержал решение властей.

– Я человек либеральных взглядов и нахожусь на острие реформ. Мы здесь поддерживаем не власть, а перемены в обществе, – заявляет Галым Байтук. – Мы создаем латиницу и после этого не пройдут отговорки: «казахский (язык) учить не будем». Тяжело ли будет людям старшего поколения? Они пусть останутся с кириллицей. Если хотят читать Пушкина, Абая на кириллице, то пусть, никто не будет мешать. Если захотят читать на русском, то, пожалуйста, ведь русский язык не переводят на латиницу. А мы создаем латиницу для новых поколений.

– Лично вас устраивают апострофы в алфавите?

– Я не фанат апострофов и диграфов, и эти вопросы будут обсуждать и пересматривать. Я фанат латиницы, самого проекта. Главное, что мы добились принятия латиницы, чтобы его не заболтали.

Для объективности стоит добавить, что судя по полемике в соцсетях, общественность Актобе далеко не сто­процентно поддерживает это решение.

Автор — Багдат АСЫЛБЕК

Комментарии 41

Комментарии модерируются. Будьте вежливы.

  • Твист.

    Твист.

    Хм, а от введения латиницы станет меньше безработных? Или у людей зарплата повысится? А учителя и врачи будут оценены по достоинству и перестанут заниматься ненужной лишней работой? А дороги лучше станут? В городе вонять перестанет? Бензин подешевеет? Пенсии поднимут? Чиновники станут ближе к народу? Очереди в детсады кончатся? Количество преступлений уменьшится? Люди перестанут мыкаться по съемным квартирам? Если да, то поскорее вводите латиницу!!!

    0
    0
  • Твист.

    Твист.

    Хахаха, очень смешно. Для тех, кто в бронепоезде, поясню - в стране куча более важных проблем, на которые стоит обратить внимание и потратить бюджетные деньги. Внедрение латиницы потребует огромных финансовых затрат (не забываем про распилы и прочие откаты) и создаст народу кучу проблем. Так понятнее?

    0
    0
  • Nokia5800

    Nokia5800

    "В огороде бузина, а в Киеве - дядька"

    0
    0
  • pcproman

    pcproman

    Опираясь на твои слова, хочу спросить: Как латиница поможет РАЗВИТИЮ каз. языка? Вполне резонно, что у нас казахский язык приоритетный, так в любой стране, с этим не спорю. Между прочим, даже на кириллице нормальных учебников каз. языка для русскоязычных нет. Не кажется ли тебе это эгоизмом как минимум? Создашь такой учебник, я у тебя его куплю за 100 баксов, только не тупой разговорник. Суть в том, что с мнением граждан не считаются, что хочу то и верчу.

    0
    0
  • Nokia5800

    Nokia5800

    В бронепоезде как раз ты. Тебе уже год, как минимум, пишут статьи о целях введения латиницы, а ты все о своих дорогах и бензине. На все эти вопросы в первом комментарии можно ответить отрицательно. Но это иезуитская логика, которая ведет к тому, что нам не нужен казахский язык вообще, при чем ты специально подводишь именно к этому. Зачем нам развивать казахский, асфальт крепче не станет. Зачем нам развивать казахский, рабочих мест не увеличится. Зачем нам развивать казахский, пенсии не поднимутся. Зачем казахам возрождать казахский язык - количество преступлений не уменьшится. Ты к этому ведешь? Проблемы о которых ты пишешь в первом комментарии были, есть и будут всегда, они есть в каждой стране, даже в Европе и США. Но это асболютно не значит, что надо отбросить изучение и развитие родного языка и заниматься только дорогами и ценами на мясо. Казахский язык в Казахстане был и будет приоритетным вопросом, потому-что казахский язык - наш родной язык

    0
    0
  • pcproman

    pcproman

    Мы, неопрошенные казахстанцы, хоть и не поддерживаем идею латинизацию в большинстве своём, судя по соцсетям, друзьям, знакомым... ничего не добьёмся. Ну если так надо, то пусть делают что хотят. Хотя я как гражданин РК, исключительно за референдум, пусть там даже чисто казахи участвуют, хотяяя... все равно фальсифицируют.)) Мода у нас такая - сначала делать, а потом думать и отменять, примеров достаточно.)) Я вот думаю каз. яз. подучить чисто для себя, буду использовать литературу на кириллице, может даже советские книги, апострофами пусть мазохисты мучаются.

    0
    0
  • Nokia5800

    Nokia5800

    Я уже писал, что латинизация не несет цели научить казахскому языку иностранцев, не ставит задачу, чтобы мир понимал казахов. Этот бред ты придумал сам и повторяешь его не первый раз. Цель латинизации "ускоренная интеграцию в мировое научно-образовательное, технологическое и коммуникационное пространство. Современный мир – это мир латинского алфавита". Если это сложно понять, тогда так: "Казахам изучившим казахский на латинице легче будет изучать английский, немецкий и т.д."

    0
    0
  • Твист.

    Твист.

    В общем, я резюмирую - я не против развития языка, я против ненужного в данный момент перехода на латиницу. Так понятно? П.С. И перестаньте, пожалуйста, выдавать желаемое за действительное, типа "Но это иезуитская логика, которая ведет к тому, что нам не нужен казахский язык вообще, при чем ты специально подводишь именно к этому.".

    0
    0
  • Твист.

    Твист.

    Статьи о целях введения латиницы не убеждают ни в чем, никаких аргументов особых я не увидел. Ну да, теперь иностранец может прочитать название улицы, на которой находится. Круто! Я всю жизнь об этом мечтал... А весь мир станет нас понимать. Действительно? Прям все сразу начнут понимать казахский? Не смешите мои тапочки... Статисты, жгущие напалмом, со своими 80% жителей, одобряющих переход на латиницу, вообще доставляют. Вы лучше поинтересуйтесь у людей, что им важнее, как будет писаться "нан" или "nan", "сут" или "syt", "ет" или "iet", или же им важнее, чтобы у них были эти продукты?

    0
    0
  • Твист.

    Твист.

    Ну-ну. Как связаны развитие казахского языка и переход на латиницу? Я Вам, г-н Нокия, про Фому, а Вы мне про Ерёму. Для развития языка надо хотя бы сделать нормальные учебники и методики. Элементарно, в качестве примера - куча обучающих игровых программ для детей по изучению английского (цвета, фигуры, животные и прочее), когда я пытался найти аналогичные, но на казахском - меня постигло жуткое разочарование. Но мы, мляха, введём латиницу, и все сразу изменится! Так, да? И таких примеров можно привести множество. Вы выставляете меня противником развития казахского языка, хотя я об этом ни слова не говорил, это только Ваше желание сделать меня таковым. Не надо разводить демагогию и переиначивать мои слова...

    0
    0
  • Твист.

    Твист.

    Рука-лицо... Нормально на вопрос ответить не судьба?

    0
    0
  • Nokia5800

    Nokia5800

    Читай первоисточники и не тиражируй дураков

    0
    0
  • Твист.

    Твист.

    "Этот бред ты придумал сам и повторяешь его не первый раз." Дааа? Вы уверены на сто процентов?

    0
    0
  • ферзя

    ферзя

    Вчера я вообще увидел тупые доводы что на латинице пишут 4.5 миллиарда людей на планете. Где взял такую цифру? нас на планете чуть больше 7 миллиардов Стало быть не на латинице 2.5 ну максимум 3 миллиарда, когда как 1 38 миллиарда у нас китайцев столько же индийцев. А есть еще и японцы, пакистанцы, корецы, и еще куча которым уже и места не осталось Я думаю что доводы не должны высасываться из пальца, каждый довод следует анализировать серым и брать не с выступлений таких же а из научных и исторических данных. Такие полиглоты хороши среди безграмотного быдла, у нас пока еще не такие.

    0
    0
  • ферзя

    ферзя

    Женис Садуакасулы сказал правильно, следует для начала проделать кучу работы. Интересно сколько они отводят на подготовку учителей? И в каком году учителя начнут подготавливать детей. Следует тут еще уточнить что учителей для учителей, тоже пока нет. Мы должны сохранить особенности государственного языка, обеспечить правильного написания слов и их звучания - верно подмечено. И совсем противоречиво рассуждает Аман Абасилов Он наоборот считает что переход на латиницу это сохранение особенностей казахского языка. Прежний алфавит просуществовавший более 70 лет такой возможности не давал - по моему глупость.

    0
    0
  • taxsist2

    taxsist2

    Женис Садуакасулы, доктор филологических наук, профессор: - Прежде всего, необходимо подготовить лингвистов - школьных учителей и преподавателей вузов. Затем наладить работу языковых учебных центров. Мы должны сохранить особенности государственного языка, обеспечить правильного написания слов и их звучания. Аман Абасилов, кандидат филологических наук, профессор: - Переход на латинскую графику обсуждался ещё 6-7 лет назад. Уже тогда это было актуально. В моем понимании такой шаг сейчас необходим. Это требование времени. Это сохранение особенностей казахского языка, мировая интеграция и развитие возможностей. Благодаря латинице у нашей молодежи будет больше возможностей.

    0
    0
  • ферзя

    ферзя

    Теперь остается каждый год ждать изменений.Школьники конечно привыкли к изменению школьных программ. Учебников до сей поры не хватало, теперь то что не хватало следует готовить к топке. Остается гадать когда их заменят новые учебники. Получается что сегодняшние пятиклассники ЕНТ будут сдавать на латинице. Те годы что они изучали грамматику на кириллице, можно уже вычеркнуть пожалуй в основном. Мы прошли шаг на переход, заметете раньше чем подготовились.апострофы - создают проблемы и полемику? Нет я думаю проблем куда как больше. Но это уже не важно. Переживаемо.Одно меня изумляет, нам что проблем было мало, или деньги ляжки жгли, что мы всеж пускаемся на такие затраты. Я был бы рад чтоб чиновники взялись оплатить все это со своего кармана. Но мне кажется что они бы резко поменяли свое мнение. А так люди всеж выдержат.

    0
    0
  • ферзя

    ферзя

    Вы правы таксист смысла в споре уже и нет. Решение судьбоносного момента принят без опоры на мнение народа. Остается только ликовать и хлопать в ладоши. Судя по началу, когда надписи появились раньше решения, дальше все пойдет на перегонки И не кто не намерен ждать 2025. Мы впервые за много лет, увидим кучу надписей что не в силах будем прочитать. Любопытно будет посмотреть на страну безграмотных людей. Прижмет конечно изучим. А что прижмет тут к сожалению и гадать не стоит.

    0
    0
  • Твист.

    Твист.

    "Казахам изучившим казахский на латинице легче будет изучать английский, немецкий и т.д." Ну да, конечно... Ребенок с детства знает, что звук "Ш" пишется "S' ", начинает изучать английский - авотхрен, на самом деле "Sh", берется за немецкий - однако "Sch". П.С. Кстати, уже почувствовал неудобство этих апострофов - при взятии в кавычки приходится делать пробел, чтобы апостроф не сливался с кавычками....

    0
    0
  • Твист.

    Твист.

    Или вот ещё пример. Напишем мы новыми буквами фамилию "Шекспир". Что получается - "S'ekspi'r". Вот англичане охренеют, когда прочитают, они же не знают, что "s' " - это "ш". Нахрен эти апострофы, однако, по ссылке выше написано, что алфавит утвержден. Хотя другие многочисленные источники утверждают, что алфавит будет дорабатываться. В общем, товарищи, муть какая-то...

    0
    0
  • Твист.

    Твист.

    "в принципе спорить смысла нет, решение принято" Ну да, это верно... "апострофы и т.п уже набили оскомину их будут скорее всего пересматривать" Это тоже верно, НО! "Указ вводится в действие со дня его опубликования. Утвержденный алфавит на латинице прилагается к указу." http://www.diapazon.kz/kazakhstan/kaz-othernews/96309-nazarbaev-podpisal-ukaz-o-perevode-alfavita-na-latinicu.html П.С. А как написать "медведь" на казахском, если буквы "Ю" нет в новом алфавите?

    0
    0
  • taxsist2

    taxsist2

    в принципе спорить смысла нет, решение принято, обсуждение происходит на всех уровнях, апострофы и т.п уже набили оскомину их будут скорее всего пересматривать,буквально вчера об этом ехал в машине по радио слышал, что еще год-два работать будут над окончательным вариантом. Несогласные у нас будут всегда и везде и во всем будь то в коллективе будь то в семье тем более среди миллионов жителей. Казахам надо привыкать, что увеличивается количество вбросов, по видео, ютуб, ватсап, инста, статей в различных ресурсах больше оппозиционный, в которых включают в себе такие моменты, как критика властей при этом грамотно начинается вначале толковать про язык, заботу о нашем будущем, а далее грамотно вкрапливается в ролики или статью бабки некуда девать, показывают там дороги и дрг вызвавшие общественный резонанс ситуации типа бензы, угля и т.д. Также,как в ситуации с земельным кодексом и с дрг. есть моменты попытки разобщить в целом общество.

    0
    0
  • taxsist2

    taxsist2

    я тоже не опрошен, однако поддерживаю переход на латиницу,в коллективе свыше 1500 человек, многих кого рядом спрашиваю,как что, разговоров много ведь, пишут и соответственно споры также происходят, в большинстве своем казахи, больше согласны чем нет, вызывают вопросы в части, как и у многих конечно,как писать, апострофы и далее начинается бабки некуда девать и т.д но когда есть те кто аргументированно обьясняет у нас специалисты по гос.языку и т.д обширно приводят мнения других экспертов и политологов которых уже достаточное количество в сети высказалось то категоричных отказов или аргументированных нет, не слышал.

    0
    0
  • 1870

    1870

    Хорошо народ отвлекли от насущных задач. Даже подорожание дизтоплива ушло на второй план. Интересно читать т.з. каждого. Иногда даже мысли ценнее у комментаторов, чем у лиц в статьях (блогеры, чиновники). Особенно близки взгляды ферзя, Твист., pcproman, иногда taxsist2. ПС. Утверждаюсь в мысли - "лошадь пошла поперек борозды, и ей до п... и мне до п...". Примерно так вершители рулят. Ситуация очень подходит под определение - телега впереди лошади. А когда так, ждать успеха рискованно, это как в спортивных ставках, завышенный коэффициент ожидания. Если так волнует прогресс, тогда почему бы сразу не принять за госязык - английский, и выдумывать ничего не надо, про морковки всякие...

    0
    0
  • TatyanaD

    TatyanaD

    Посмотрите мои комменты в статье про шала казахов. Я там пояснила, почему я за.

    0
    0
  • TatyanaD

    TatyanaD

    А я то тут причём? )) Я за латиницу. Я просто прочла выше высказывания недовольных, и пояснила, как можно помимо коментов озвучивать своё мнение.

    0
    0
  • taxsist2

    taxsist2

    TatyanaD нигде не видел петиций, против латиницы. Если есть желание, считаете, что не противоречит Закону, ответите за достоверность и сможете довести сказанное до конца, то вперед, в конечном итоге, узнаете реакцию и получите ответы в т.ч точные цифры которые подвергаете сомнению. Посмотрел бы с удовольствием на сие мероприятие и конечный результат.

    0
    0
  • TatyanaD

    TatyanaD

    Я думаю, в век интернета всё равно невозможно закрыть рты больнинству. Если оно будет.)) Есть СМИ, есть возможности составить петицию. Есть все средства для диалога. Пусть народ попробует латиницу, сделает выводы и решит. Чиновникам первым придётся всё это аппрообировать. )) А пока что всем нравится именно сама идея. А что это такое и с чем это едят, покажет именно время.

    0
    0
  • ферзя

    ферзя

    если уже назрела такая необходимость - следовало подготовится а не рвать авралом.Если хотят читать Пушкина, Абая на кириллице, то пусть, никто не будет мешать. Если захотят читать на русском, то, пожалуйста, ведь русский язык не переводят на латиницу. А мы создаем латиницу для новых поколений. -Вот по моему есть здесь доля истины Связь поколений будет нарушена. А о последствиях кто нибудь подумал. Наше общество будет иным. И Абая мы будем желать читать на русском.

    0
    0
  • ферзя

    ферзя

    Чиновники дадут команду немного нажмут, немного согнут и госслужащие для карьерного роста сядут за учебники. А как поступит пастух, комбайнер, шахтер или мать одиночка, или отец что пашет на двух работах чтоб прокормить свое будущее? Как поступят старики кому давно закрыты двери в школы. Это их назовут шала казахами? И не патриотами?

    0
    0
  • ферзя

    ферзя

    не обернемся ли мы вновь в сторону процветающих в те времена. Не что не вечно и не чего не стоит на месте. Придет новый глава страны и вдруг он вспомнит что наши предки писали на арабском, а другой настоит на древнетюркском Зачем нам эти развороты и маневры в языке. Наш прежний угасающий алфавит только в большей степени был кириллицей но были там и латинские буквы и только наши. А главное люди на нем "умели" и писать и читать.

    0
    0
  • ферзя

    ферзя

    Пока люди будут думать, как связать правильно латиницу с языком, найдут соответствующие правила правописания, найдут учителей учителей, создадут центры. обучат детей, латиницу печатать где попало не надо. А что мы видим - уже таблички на латинице. Гонки начались и остановить их не смогут. Все будет идти ускоренно. И людям придется выбирать, язык который не кто не знает или тот что имеет стабильность. Патриот я или нет - мои глаза читают доступное, и понятное. Из двух табличек они выберут русский. А что там когда то произойдет это вилами по воде писано. Пока не пройдем не узнаем. Люди чаще жаждут стабильности нежели перемен. латиница уже один раз не прижилась с 29 по 38 год прошлого века. А решение принято далеко за эпохой гражданской войны и стабилизацией советской власти. А почему? А вдруг и сейчас ее век не долог? Такие вопросы будут возникать у людей. Завтра США и Англия ослабнут а мигранты порвут Европу и останутся они в ряду страдальцев, не обернемся ли мы вн

    0
    0
  • ферзя

    ферзя

    Сегодня прочитал, что швецарские банки внесли Казахстан в списки беднейших стран мира исходя от среднего дохода населения. С нами в ряду не идет Россия, где доходы населения намного выше. Я бы хотел чтоб кто то подсчитал бы, и я уверен что мы идем в списке первых по затратам. Придет нужда и я научусь читать и писать и по латинице. Еще года позволяют и физ возможности чему то учится. мало времени. Надо работать, чтоб семья не была беднейшей семьей на фоне беднейшей страны. Но это все ерунда, главное условие это мир. Будет мир не иссякнут и возможности. И меня пугает констатация что из страны в основном уезжают учителя врачи и экономисты, что количество отъезжающих более чем в два раза превышает численность въезжающих.

    0
    0
  • ферзя

    ферзя

    Желающих подбросить искру будет как всегда предостаточно. И потому мне не удобно и тревожно сидеть на бочке скопившихся газов. Если б это было бы малорасточительно, оставалось жалеть о важном но менее ощутимом. Желание жить в стабильности ощутимо рушится последние годы. Так много секторов, которые архиважно должны развиваться и пророчить благо стране. Но вложения в них и так смердяще воняют пустотой, что сейчас туда не то что будут влаживать но и начнут тянуть. Нас к примеру, пока не официально предупредили, что на программу субсидирования особо не рассчитывать. И уже объективно понимаешь, что цены на сельхоз товары будут либо расти либо крестьянские хозяйства не достигшие уровня конкурентноспособности будут вновь превращаться в нечто, на фоне завоза с развитых и умных стран. Так что затягивайте пояса, и желаю всем терпения и благоразумия. надеюсь на свой народ как всегда. теперь я понимаю, покой моей страны, это мудрость моего народа а не чьи то заслуг

    0
    0
  • ферзя

    ферзя

    Благосостояние людей не растет а падает. Повышение зарплат и пенсий не поспевают и на немного за уровнем инфляции. Растет буквально все и неудержимо быстро. А вот благосостояние людей падает. И мы постепенно подходим к тому моменту когда низы не хотят а верхи не могут. А это не чего хорошего не пророчит. И остается только молится на терпение людей и их благоразумие. И я против латиницы только по той основной причине, что этот шаг идет исключительно за счет благосостояния людей. не один богач туда свои капиталы не вложит. в том числе кто инициировал эту дорогостоящую процедуру. В последствии это добавит свою каплю на противоположную часть весов к терпению людей.

    0
    0
  • taxsist2

    taxsist2

    1870 работая с многочисленными жалобами, запросами, обращениями граждан, систематизируя и анализируя(от 25 до 60 тысяч в месяц) могу сказать, что опросы в настоящее время нереально, многие просто не обладают допустим необходимым уровнем знания в той или иной области, чтобы дать обоснованное и экспертное заключение. Мнение будет основано на Хочу не Хочу, нравится не нравится из чисто субъективного мировосприятия, через призму собственного ощущения правильности. Поэтому многие проекты которые в принципе в сущности имеют стратегическое значение, увязаны с безопасностью страны, экономически обосновано и т.д однако где имеется многуровневые раскладки по всем моментам от политической ситуации, до экономических затрат, гос.безопасности, то решение

    0
    0
  • taxsist2

    taxsist2

    будет приниматься руководством страны, необходимые изучения общественного мнения будут но в целом это долгий и неточный процесс учитывая вышесказанное. Больше циник и государственник, хотя не являюсь гослужащим и считаю, что мнение народа учитывается по этому вопросу т.к исходя из логики қазақ өз тіліне жау емес, казах не враг своему языку и инициатива направленная для укрепления его позиций при том,что имеются трудности по внедрению принимаются,как объективные. Однако вот таких, как представляют некоторые посещением дома или приглашением на голосование не будет, будут фокус группы из числа возможно опять же филологов, преподователей и т.д.

    0
    0
  • Panzer

    Panzer

    Переход на латиницу это самый болшой " гешефт" какой когда либо прокручивали в Kasachstan'e

    0
    0
  • Panzer

    Panzer

    Татана, вам поийдется привыкнут к этому имени т.к вас так будут называть после перехода ваших документов на латиницу.

    0
    0
  • Panzer

    Panzer

    А деньги лично вашу будут лично ихни

    0
    0
  • Panzer

    Panzer

    Переход на латиницу это как организация Торгсинов в СССР

    0
    0