Думаю есть что скрывать обсуждать, и подтасовывать В октябре надо будет выдать ту версию которую примут всеобщей договоренностью Бесспорно что уже есть результаты и сделаны выводы, но в каких ракурсах ее давать это еще обсуждается Ведь правду можно всяко повернуть. Думаю не в интересах запада найти виноватого в Киеве Это все равно что признать - ой мы идиоты и не правильно трактовали этот конфликт. Уверен что будет виноват Домбас и Россия. А правду мы узнаем не очень скоро если про него вообще не забудут или сделают вид что это в прошлом и не кому не нужно.

где комментарии постоянных антироссийских комментаторов? интересно как они переиначат эту статью.

Стоит же чтоб не испортить отношения со странами принимающих участие в расслеледовании.А Россия официально не принимает участия в этом. соответсвенно вывод- ктото из тех кто принимает участие виновен в катострофе.

Интересно, это почему же? Скрывают что-то?

Nokia5800, ой, лукавите! Читайте внимательнее. Имена скрыли в прошлый раз, в опубликованных в апреле документах. А сейчас "Власти Нидерландов отказались рассекречивать документы по расследованию катастрофы «Боинга-777» на Украине." "По словам ван дер Стера, публикация материалов расследования может поставить под угрозу отношения с другими странами, которые принимают участие в расследовании авиакатастрофы."

а зачем? деверсант чтоб выполнить задание и остаться в живых сдается сам и в последствии или возращается или меняется. погибшие не интересуют т.к это уже безвозвратные потери.

кто скрыл? Разве результаты расследования уже опубликованы? Я думал их обнародуют только в октябре 2015года

ты прав. не запланировано то наврядли. а вот потом должны были какието движения быт.

Интесно девки пляшут. Скрыли ИМЕНА сотрудников НАЦ, которые вели переписку после крушения самолета. А статья написано так, буд-то скрываются причины падения. Российские СМИ всегда могли делать нужные акценты. Кстати, че там в расее рассекретили уже имена погибших в мирное время военнослужащих?

значить ждемс результатов, а то мы здесь и без нациков переругаемся. а они ведь читают и радуются. я заметил они между собой не грызутся. и не спорят кто умней.вобщем я считаю что вынрвных скрываю спецально чтоб или затянуть время и решит как преподнести оющественнлсти или вобще может все забудут.

я и имею это в виду. хотя только НВП:)

Диспетчера дают коридор выставляя безопасный маршрут, высоту и даже скорость То есть ведут его в зоне своей ответственности Пилот обязан выполнять указания диспетчера

везде если и но. на Войне нет если и не. есть жив или убит.

должна юыла быть закрыто небо. мы как раз в Актюбинске были когда это произошло. подруга сына и позвонила и спросила пролетаем ли над Украиной т.к боялась что тоже собют. мы ответили что летим Российским самолетом и в России не такие тупые чтоб летать над районом боевых действий. чем нашу "немочку" и успокоили.

в мирное время

правильно- диспетчер дал корридор.

Но виноват в этой трагедии тот кто направил пассажирский самолет в зону конфликта и действия примитивной противовоздушной обороны в условиях постоянных бомбежек с разных высот и в противостоянии - сбитие воздушных целей без опознавания. Но думаю именно этот вопрос не будут будоражить представители комиссии.

все хотят знать почему упал самолет? его сбили. 298 человек зачеркнуты в списках живых! Вы их знаете? нет. Когда сошел ледник Колко он вычеркнул 150 человек, 130 до сих пор без вести пропавшие. среди них известный вам "Брат".Но всем нам почемуто интересно знат кто сбил самолет с неизвестными нам людьми. но никто из нас не идет раккапывать селевой поток чтоб найти известного нам человека.

ну так чтоб унялись, в Европе очень щепетильно относятся к тайне следствия и и закону о защите личных данных. имена здесь вообще не причем. под вопросом вобще предоставление результатов следствия. т.е возсожно не назовут даже сторону причастную к крушению самолета.

знаешь я тоже комуто отец,муж,брат,сын но лично для тебя если меня грохнут пропадут только комментарии. поэтому "потери" они для всех кроме близких. даже когда человек плачет он плачет не о комто он плачет о себе. кстати это уже давно на уроках психологии учат.

Я слышал от друзей что творилось в армии и даже в тыловых отрядах погран войск Слышал что как рабов держат солдат заставляют работать на дачах. Мыть полковникам и генералам ноги Может им было выгодно чтоб Вы из устава подчеркнули только одно выполнять любой приказ и прихоть командира. А у нас начальник сам вытаскивал мусор со своего дома Раз в год мы белили и красили заставу вышки а наш начальник свой казенный дом сам красил и белил, хотя мы предлогали помощь нас то аж 25 было а он один Замбой один раз согласился и то только помочь принести а сам белил

зря ты так не земляк он и не брат он мне. а тогда я еще вв Актюбинске жил. поэтому не знаю кого сняли или уволили. я тогда в школе учился

Так что кекс далеко не все приказы выполняются даже в боевой обстановке даже при СССР. А не исполнение приказа не всегда карается. Паша отказался выполнять приказ без эллементарной процедуры, хотя в уставе было на это оговорка и где то и был прав и курсант но еслиб выполнил положенные процедуры Можно было бы конечно сбрехать что кричал предупреждал стрелял в воздух предупредительным но это было бы вранье и беззаконщина

Там вымараны имена сотрудников НАЦ, в статье об этом четко сказано. Читай статью внимательно.

Нас было немного 5-6 погранцов, почти все в нарядах Начальник спросил с ухмылкой - за кого просите? Мы за Павла конечно он улыбнулся и сказал - Идите по своим обязанностям без вас разберемся. Когда особисты приехали мы места себе не находили А потом нас построили кто был и пред строем обьявили Павлу благодарность за проявленную грамотность в охране гос границы. А курсанта забрали мы слышали что всю практику он изучал устав и законы при комендатуре.

хотя бы какието перестановки должны быди быть. а приказ о неразглашении согласен вещь серезная но не всех заставдщая молчать.

государственную границу союза советских социалистических республик приказываю Вам сдаться.В противном случае открываю огонь на поражение, еще два раза , как положено крикнуть не успел Старик уже перешел нетралку и очутился на китае . От курсанта поступил рапорт об игнорировании приказа в боевой обстановке, что позволило безприпятствено скрыться нарушителю государственной границы. Мы тоже были в непонятках и по своему советовали сказать особистам что думал что приказ был стрелять в воздух. Но Паша сказал я врать не стану, как было так и скажу. я тогда только начал служить а Павел уже заканчивал. Потом мы подошли к начальнику и попросили его заступиться

Я переписку вел, как частный человек. Мои выводы всем известны, не охота снова все повторять

Ну так статью надо дальше читать, до конца. А дальше написано, что весь сыр бор из-за 575 документов, которые были опубликованы с вымаранными именами. А также речь идет о 147 документах, опять же с целью сохранить имена

Кекс я служил два года на горной заставе и кому как не нам знать устав. Как поет Газманов - мы всегда в состоянии войны. Мы знали четко какие приказы можем выполнять а какие нет. Идти без страховки по склонам имея бельевые веревки что презентовали с сострадания жены офицеров этот приказ мы выполняли а позже писали рапорта.Но доведись нам выполнить приказ стрелять по мирным людям мы бы не выполнили Да и нач.заставы так бы не скомандывал и сам бы попер наперекор приказу. Мой сослуживец шел в наряде с курсантом училища вдруг видят пятно на склонах присмотрелись в бинокль нарушитель старик лет 70 китаец жень шень собирал Было до него с пол км Пока добежали по склону старик уже в 3 метрах от границы а осталось 100 метров до него. Ему курсант отдает как старший наряда приказ с СВД снять старика пока тот на нашей территории как нарушителя границы Друг мой уже был обстрелян и вряд ли растерялся Он нарушил приказ и выстрельнул со снайперской в воздух и громко крикнул вы нарушили

это для тебя они лишь "потери", а для нормальных людей - это дети, отцы и родственники. Ну да ладно, значит не рассекретили

Про-ПВО

надеюсь Кекс - это печенька?:) Так а вдруг это была уловка типа Про -0? Хотя тогда уже началос все на 0. Афган сдали. а это развал Союза.

Но вот устав требует конкретного выполнения приказа В принципе приказа что уже солдаты врятли читают отдельно от устава, говориться что приказ не может быть отдан в нарушении конституции, законов и устава, на оскорбление человеческого достоинства а так же использовать вверенный контингент не в служебных вопросах. Он говорит что многие страны не конкретизировали где и как военнослужащий может отказаться от приказа, в Казахстане еще так же не конкретизированно а в россии только дополнениями указа президента.

При разработке закона международного трибунала специалисты СССР так же принимали участие и подписали его. Поэтому его нормативы изучали офицеры особенно те что работали за рубежом

Но почти все грамотные офицеры СССР знали что согласно ст 8 международного трибунала сказано что военнослужащий выполнивший,заранее зная, что приказ нарушает нормы закона международнего или страны имеет всю полноту ответственности за совершенное преступление. Отдание же приказа имеет лишь смягчающую силу. Вообщем где то так. Для информации

Я уже не помню какие акты мы тогда изучали Так много тогда законов кроме устава в голову закинули Но со временем выветрилось столько лет прошло Помню говорили тогда почему и какие приказы выполнять. А вот на что ссылаться. И не поленился позвонил только что к военному эксперту в отставке отслужившего зарубежом в таких местах что нам не побывать. И вот он мне сказал - Что игнорирование приказов допускалось даже при сталине но в исключительных обстоятельствах. Но как было ранее за военнослужащим уставом закреплено чо он в своих действиях руководствуется Конституцией законами и уставом. То есть что бы солдат не делал он должен соблюдать присягу Конституцию законы и устав. Считается что этим все сказано.

да мне неинтересно. Я просто знаю что теперь повернут как им выгодно. например версия с немецким самолетом во франции остала ь такая что пилот спецально спровоцировал падение. а версия о применении газового болончика на борту и паника почемуто не оглашались как версия. хотя у меня есть 100% уверенность что такое могло произойти.

Ух ты, почувствовали запашок да? А где же уверенное "Это хохлы!"?)

Четвертый абзац статьи))) "575 документов в основном содержали переписку по электронной почте сотрудников Национального антикризисного центра" (с)

ох оборвут вам американцы пейсы:)

а вдруг появиться возможность потешить свое проамериканское самолюбие. заметь пока здесь появился только он. остальные еще не уверенны что им стоит что то комментировать т.к нет аргументов в ихню пользу. но Нокия хоть и проамериканский сторонник но смелый сделал хотябы попытку.

знаеш что понравилось? "было неприятно но мы приземлились". просто класс:) честно!

так я понял вообще говорить отказываются что либо чтоб не портить отношений. типа дипломатия

я просто перепутал .правилно ПВО. Афган сдали а ненадо было. "Ушли" и война перешла на территорию СССР. Надо было тогда договариваться как с Чечней. обеспечили же вывод.как то договорились так бы никого "духи" невыпустили.

т.е ни в Германии ни в Болгарии не был обнаружен. хотя его ни кто и не прятал. был в смаленкой сумочке наплечной. а по панике: представь что ктото применил болончик на борту что будет? конечно паника, лбди сбиваются в кучу или в хвосте или в носу. или думаешь что груз по самолету равномерно распределяют просто так?. но это моя версия и я ни на что не претендую.

Я о самолете упавшем во Франции. Немецкий Самолет по официалной версии целенаправленно направлен в скалу идля уничтожения вместе с пассажирами. Версия о балончике собственная. после полета в Болгария узнал что персонал безопасности недобросовестный:) вернее на взрывчатку проверили а вот балончик со слезоточивым газом слетал туда и обратно.

я думаю опять перевод страдает - не замараны а откопированы а потом на копиях фамилии заштрихованы. это когда документ или протокол есть но нельзя из за закона о защите личных данных называть фамилии.

а ферзя прикинье если тот женщенщик вовсе не тот кого нарисовал твой друг который пальнул в воздух вместо того,чтобы стрелять. Опять же погранцы обязаны стрелять по конечностям если только не слепой. нарушителя всегда стараются брать живым если только не сопротивляется огнем и т.д. Если бы тот нес в попе секретные данные про нашу страну? и ушел изза того,что погранец стал гуманистом и решает,что выполнять и что нет.

ферзя- рассказываю, для Протокола, моя история вымышлена все совпадения и имена случайны и не имеют реальных персонажей))). Один человек держал на прицеле своего же сослуживца который решил ломанутся через границу, смотрел через оптику и молился,чтобы тот пошел назад т.к в 18 лет нажать на курок не по врагу, а по такому же парнишке с которым делил обед, даже по приказу не просто. А парень стоял в воде и плакал, побежал, ушел с поста, от дембелей получил и стоял в воде на волоске. На той стороне тоже ждали, выкривали мол иди не бойся. Ситуация была, побежал бы парнишка, приказ есть приказ думаю в тот момент пришлось бы стрелять солдату. А тогда уговорами, угрозами, по большей части уговорами вернули и замяли, сейчас через призму 10 лет думаю до сих пор,как обернулось бы?. Хороший рассказ)) после этого курсанту который там был, дали даже медаль.

Да, если только знают, что там где они ведут идет война,а здесь ведь долгое время было,что мирное население с вилами отбивается от фашистов.

не то,что такие умные,а то,что коридор могли не дать по этому району россиянам или по другой причине, а мирное по той причине,что этот конфликт признавался не,как война, типа кадровых военных россиян там нет и значит идет подавление бунта, гражданского неповиновения и бандформированием и т.д.

дал коридор т.к не было запрета на это, после этого происшествия были пересмотрены стандарты об этом уже писали. Действия между ополченцами и АТо непризнавались,как война и т.д поэтому серьезно не рассматривалась версия сбить самолет с 10 тыс.метров.

А сыр-бор из-за того, что "Запрос на обнародование всех материалов по трагедии, которая потрясла голландское общество, направили министру безопасности и юстиции Арду ван дер Стеру представители прессы." А он их послал лесом, аргументируя тем, что "публикация материалов расследования может поставить под угрозу отношения с другими странами, которые принимают участие в расследовании авиакатастрофы." Что тут непонятного?

Нокия, статью я таки внимательно читал. Чего и Вам советую "В апреле Национальный координатор по борьбе с терроризмом и безопасности обнародовал сотни документов, касающихся произошедшего на Украине," "575 документов в основном содержали переписку по электронной почте сотрудников Национального антикризисного центра." "Часть текста (например, имена) в преданных огласке документах вымарана. Кроме того, правительство не распространило еще 147 документов. Тогда это объясняли, в частности, необходимостью защитить тех лиц, имена которых значатся в документах."

вот здесь согласен, не идут изза того,что природа мать его не ответственна за последствия,а тут сбил человек и естественная реакция людей спросить с тех кто это сделал.

могут поставить под угрозу может отношения к России? вопросы они бывают разные...

да природа... но он всем известен, многие брали с его героев пример, для некоторых его герои стали символами, да и он сам почти им стал. его многие уважают как актера и как человека но найти его и похоронить как он этого заслуживает почемуто не бегут. сидят только лясы точат кто что сбил.хочет знать кто сбил - руки в ноги и на Украину доказательства собират. Хочет доказать что Российские войска в Украине- пошел и нашел их. а так просто здесь балтовней занемаемся.

да природа... но он всем известен, многие брали с его героев пример, для некоторых его герои стали символами, да и он сам почти им стал. его многие уважают как актера и как человека но найти его и похоронить как он этого заслуживает почемуто не бегут. сидят только лясы точат кто что сбил.хочет знать кто сбил - руки в ноги и на Украину доказательства собират. Хочет доказать что Российские войска в Украине- пошел и нашел их. а так просто здесь балтовней занемаемся.

читаем текст еще раз. а Россия не принимает оффициального участия.