а не страшно? с нашей то коррупцией.

Нет нельзя, категорически... это твоя собственность данная Природой!!! И если на то пошло, то желающие на донорство своих органов должны писать согласие, а не наоборот... Зачем загружать людей очередным страхом... уже смертельным... Прав Айдос, выращивайте синтетические... чем они хуже "оригинала"... тем более есть мировая практика в этом направлении... Что же тут не сравниваются с Европой и другими развитыми странами, любят же наши чиновники это делать....

В общем, люди, ведите здоровый образ жизни, не курите, не злоупотребляйте алкоголем, занимайтесь физкультурой, лечитесь дорогими лекарствами и в платных клиниках... и тысячи людей будут желать вам скорейшей смерти. И найдутся те, кто помогут эти желания осуществить. Зато, гарантированно в рай попадете. "Кандидат в доктора" обещал.

ах ха ха прикольно

Какая хорошая статья дохода бюджета. А имидж, "Казахстан - страна сырья и человеческих органов!"

Всю жизнь горбись, за всё плати... и органы свои отдай... Всё больше складывается мнение, что нас не воспринимают как людей!

Legolas@ не только синтеьическое уженесколько десятков лет пересаживают от свиней т.к это единственное схожее по гинеттике с человеком.. почему у вас об этом молчат?

При всем уважении Панцырь даже самые убогие из нас вполне информированы что многие органы свиньи подходят к пересадке. Другое дело что об том не кричат, так как религия дало на то особые разъяснения. Зачем же их подтверждать?При этом мы информированы о клонировании, распечаток принтерами спец оборудования, о наращивании печени и т.д. Для уровня наших больниц и центров медицины многое далеко за уровнем невозможности. Относительно доноров, этот вопрос должны решать доноры при жизни, а по другому, не какие родственники тем не вправе распоряжаться.

Резонанс в РК по поводу этого конкретного актюбинского парня вызван скорее полной юридической безграмотностью населения, которая не знает и не хочет знать законодательство, зато очень любит возмущаться и включать эмоции. По сути, население думает и руководствуется не знанием, а эмоциями. Любой из ряда вон выходящий случай повергает казахстанцев в шок именно своей незаурядностью, даже если этот случай давно предусмотрен законами. Ссылки на религию вообще смешны - ни в православии, ни в Исламе нет запрета на трансплантацию, под это дело притягивают слова, написанные тысячи лет назад во времена, когда о врачах слышали не все, а о трансплантации никто вообще не знал

Я думаю проблему высосали из пальца. Трупная трансплантология распространенная в мире практика, и как правило, разрешение никто нигде не спрашивает. Документально оформляется только прижизненный отказ - презумпция согласия, действующая в большинстве стран. Презумпция несогласия только в Украине, США и Японии, вроде бы. Причем если в США и Японии с донорамами проблема не такая острая (культура, соц аспекты, соц реклама, работа с населением по разьяснению и т.д. и т.д.), то в Украине, больше подошла бы презумпция согласия. Опасения насчет черного рынка органов обоснованы, но черный рынок не нуждается в одобрении Закона, на то он и черный, он был, есть и будет. Главное - Конвенции ООН и международное законодательство запрещает куплю-продажу органов.

кончится нефть, перейдём на органы ..

Детские органы наверно выше ценятся...

Твоего ребенка например...

Nokia5800, а у меня вопрос по другому поставлен. Дали бы Вы разрешение на пересадку от близкого Вам человека? Одно дело когда Вам лично уже все равно, а другое-когда знаешь, что распотрошили кого то родного...

Panzer Разве мусульмане согласятся иметь свинью внутри себя...???

Дадите шанс на выживание...

Фашистам, террористам и тем у кого мораль погубить человечество тоже?

Мне все равно кому пересадят мои органы. Главное, что после своей смерти я помогу кому-то выжить. Это высокопарно, признаю, но это лучше, чем если ради того, чтобы не допустить какие-то махинации с моими органами я лишу кого-то шанса действительно выжить

Спрашивать разрешение у родственников на изъятие органов? Население несется в объятия религии, перестали читать книги, забыли как расставлять знаки препинания, скоро вернемся в пещеры. Деградация и тотальное отупление народа. Прививки уже перестали делать! И этот народ будет решать судьбу трансплантологии? Не смешите!

Nokia5800 А как вам такой расклад... Допустим, что какой-то казнокрад, мошенник или преступник ждет для трансплантации Ваши органы... Или добропорядочному нуждающемуся, пересадят органы вышеперечисленных... Что скажете?

А Вы уверены, что все они сама добродетель... на лбу то не написано... И это не балабольство, а теория вероятности... Семь раз отмерь, один раз отрежь... я убеждаюсь что у нас многие уже так не думают... И если бы ситуация была бы поставлена по другому "Кто желает быть донором, пишите согласие.", так нет же, всё наоборот... молчание значит - согласие...

Завтра покажет, что будет послезавтра. И тебе не хворать

Хотя, наверное, оно так и работает.

Нокиа, завтра у миллиардера откажет печень, а по спец.базе твои органы совпадут на 100% по приживаемости. Навряд ли ты доживешь до послезавтра.

Я уж подумал, что предидущий комментарий потерялся. Дубль три:Мне все равно кому пересадят мои органы.В Казахстане лист ожидания - 3,5 тысячи человек, 2700 из них ждут почки. Сколько в этом листе фашистов и террористов? Не порите чепухи, притягивать за уши не существенные риски связанные с форс-мажором и визитом инопланетян имеют привычки только неумные балаболы, которые представление не имеют о сути разговора

Вопрос некорректен, как и все переходящие на личность. Скорее всего я отвечу положительно на просьбу врачей, скорее всего. и эта оговорка говорит сама за себя. Умом мы все понимаем, что трупу почка или легкие не нужны, но начинаем приплетать ненужные и непрактичные эмоции, которые в итоге значат смерть еще живого другого пациента. Т.е. ЭМОЦИИ против жизни. Поэтому, я против того, чтобы спрашивали.

Рокфеллер девять сердец поменял при жизни... если что...

"и в православии" вы интересовались у служителей ПЦ?

" и как правило, разрешение никто нигде не спрашивает." спрашивают, и после смерти у родственников умершего. во всяком случае в Германии.

Он ведь его не ел...

Приветствую Вас... Panzer Это получается, что если он не будет знать что у него орган от "нечистого животного", то также и будет вести праведную жизнь...

ферзя не хотел обидеть, но странно что в Казахстане пытаются человеческое донорство сделать обязательным.поэтому и хотел сказать об альтернативе.

в документах фигурирует слово "донор", это случайность и прокол что у вас узнали кто донор. жизнь такая штука.

Вы видно не хоронили родного человека, которого вскрыли без согласия родственников... А у меня был такой случай, где "светила" медицинских наук (известная всем личность) несмотря на мой устный запрет, всё равно сделал вскрытие, видно для оправдания своей халатности и вины в смерти родного мне человека... Я еле сдержался, но мой разум возобладал над эмоциями... После этого не всем врачам верю...

Тогда ответьте с какого возраста человек должен определяться? Я лично не хочу чтоб травмировали моих детей подобными требованиями к гражданству... У нас как обычно что нибудь введут, досконально не продумав... специально что-ли к чему-то готовят...

"Управляющий директор голландской компании Remember in Green после смерти станет удобрением для сосны. Эта компания стала первой в мире, которая и запатентовала свои "зеленые" похороны, и обслуживает клиентов. Пепел из крематория используют как удобрение, выращивая дерево памяти на прахе умершего".

Видимо и нас к этому подталкивают...

"Спрашивать разрешение у родственников на изъятие органов?" да и это правильно. не будет паниkи среди населения. или вам сделать расклад как возможно добыть подходящего вам донора? если конечно у ас есть деньги.

"... зато очень любит возмущаться и включать эмоции..." Nokia5800 Мы не эмоции включаем, а сохраняем чувство собственного достоинства... и не хотим оказаться в куче серой, безвольной массы делающей всё то, что ей укажут...

Legolas, это вы о недавно умершем боссе... Вроде шесть сердец, хотя это не меняет сути. И как показали в новостях, делали ему операции такие что-то с конца 70-х годов в личном госпитале отстроенном за его резиденцией, на его же земле. С лучшими врачами мира. Любой каприз. Я даже подумал - не фикция ли что он ушел в мир иной. А вдруг дальше подпольно обитает, "хищничествует"...

"а не так кто попадется... " да похоже на Югославию и Украину, но ведь это все "черный " рынок...

вообщето это оговорено в Конституции любого конституционного Государста и также в УК.

Одного мало оказалось... и предполагаю что он покупал все сердечки молодые...

Не думал, что фантастика станет явью. Злободневной. Забыл название фильма - там человека собирают из кусочков разных людей, потом он крошит всех. Ему постоянно запчасти нужны человеческие... ПС. Хотя фантастику уважаю. Особо научно-популярную, техническую... Еще ПС. В Египетских пирамидах вроде есть рисунки с пересадкой органов... Получается это было и раньше.

Legolas, а я был свидетелем когда родственникам намекнули о безполезности скрытия чтоб затушевать общую некомпитентность и ошибку прошедших лет. на то что я сказал родственникам что таким путем (вскрытием) можно вытащить правду на свет мне ответили :" ты удешь,а нам здесь еще жить" во сяком случае с таким смыслом.

Добавлю... навряд ли в какой религии разрешено глумление над телом покойного, если он не может ничего ответить и никто за него не может сказать... И думаю по разумному у трансплантолога должен быть официально оформленный и проверенный донор... а не так кто попадется...

"В Казахстане лист ожидания - 3,5 тысячи человек, 2700 из них ждут почки. " Нокиа, уверен что ваши органы не один из них не дождется.

Это другое дело... как-то более гуманней и полезней!!!

РинаРодионовна точно. Забываю уже элементарное...

Panzer, вспомню случай. Было это в середине или конце 90-х. Интернета у нас не было. Компа живого (впрочем как и мертвого) еще не видели. Югославия раздербанена натовской антантой. В один из бывших югославских городков в одну семью приходит посылка от дальних родственников-эмигрантов, давно проживающих в америке. Ну там радости, сладости всякие. Среди них красивая банка, чем-то похожая на вазу. Вскрыли ее, там порошкообразная масса. Подумали, специи. Ну и с супом в течении недели-месяца употребили в пищу. Через какое-то время пришло письмо - как поживаете, получили ли посылку, куда мол, поставили прах нашего деда...(ну вы поняли дальше о чем речь, что за специю они съели)... Не вспомню только, это анекдот или правда...

Хотя повторюсь... Пересадка умных мозгов не имеет смысла, без чистой души, доброго сердца, чувства справедливости и совести...

У наших чиновников есть финансы, но нет мозгов... Может они захотят приобрести японские или немецкие... Автомобили и не только, этих стран они же любят...

да-да, можно из пепла вырастить алмаз

Фильм называется Франкенштейн

В моем случае его вина была 100%... так как он гарантировал благополучный исход за денежное вознаграждение разумеется по его таксе... но проявил халатность, верней отсутствовал в нужное время... Меня все таки родные и знакомые врачи убедили его простить... когда у меня всё кипело... даже не стал требовать расследования, просто сказал не трогайте тело, а они сразу обезопасили себя, типа при вскрытии обнаружили то и то... хотя всё было в норме... Я смирился... но всё помню...

в Нидерландах( Голландия)можно, там даже можно пепел кистллизовать и носить на цепочке. их законодательство позволяет.

знаете, в нашем прогнившем коррупционном обществе, где уже мальчики пьяные ездят на велосипедах и попадают под колеса невинных жен крупных бандюганов, я не удивлюсь, если ты состоишь в базе доноров и твои органы подойдут какому-нибудь чинушке или местному "авторитету", вдруг кто то даст удачно по голове и мозг не функционирует. И вуаля - ты подходящий донор!

Legolas возможно все. Теория вероятностей всегда присутствует. По формуле Пуассона или Бернулли. И не только.

Я смотрю дальше... У нас могут ввести и такое условие: "Если гражданин РК отказывается от добровольного донорства, то автоматически лишается прав на бесплатную трансплантацию пожизненно..."

Вроде ушел в возрасте 102 лет... с зависающим процессором, разваливающимся кузовом, но новым движком... и "дело" его живет...

Aoifes, если закон не изменят то раслаблятся не прийдется ,а колличество кандидатов увеличется.

Трупное донорство возможно в редких случаях, когда сначала наступает смерть мозга. Поэтому большинство наших граждан может просто расслабиться, поскольку просто не подойдет в кандидаты по этим критериям. С другой стороны презумпция согласия на практике действует не во всех странах, даже если таковая предусмотрена законом. Кроме того, в этих странах предусматривается также, что родственники могут подать возражение, в случае отсутствия согласия умершего. Здесь же даже забыли предупредить родственников, хотя бы из этических соображений.

Интересовался, в "Основах социальной концепции": "Посмертное донорство органов и тканей может стать проявлением любви, простирающейся и по ту сторону смерти. Такого рода дарение или завещание не может считаться обязанностью человека. Поэтому добровольное прижизненное согласие донора является условием правомерности и нравственной приемлемости эксплантации. В случае, если волеизъявление потенциального донора неизвестно врачам, они должны выяснить волю умирающего или умершего человека, обратившись при необходимости к его родственникам". запрета на трансплантацию нет в РПЦ, там лишь упоминается "воля умирающего". Но того однозначного и жесткого запрета на пересадку органов, о котором говорят родственники и сочуствующие нет в принципе.

Дай бог, как говорится

Именно так Рина Радионовна. Не думаю что при нашей коррупции, наши органы дойдут простым смертным, стоящих на подобные операции в немыслимых очередях. не каждый будет способен на низость в стремлении жить, но жизнь родных как правило в приоритете. А на что будут согласны люди скажем ради своего чада. Закон не должен давать даже повода к вынужденному убийству.

такие обороты не раз, превращались в прямое убийство людей в том числе и детей. низко развитые страны, страны где идут боевые действия не раз использовались для выгодного бизнеса получения органов. Подобный закон стимулирует этот процесс. И спасая единичные жизни мы можем породить массовое уничтожение людей. Причем невинных. Я категорически против такой цены и получение такой возможности. А чтоб это было более обезопасено, надо растить органы или печатать. На крайний случай получать разрешение в виде завещания, от самого хозяина органов и только при естественной смерти.

Согласно мифологии ислама, свинья это человек, вернее племя людей, что вызвали когда то гнев Всевышнего и были обращены в свиней. Медицина подтвердила эту схожесть. И потому мусульманам запрещено заниматься каннибализмом. Если смотреть в точки зрения этой мифологии, что пересадка органов это не совсем то что ее употреблять.

да я понял. И я хотел пояснить что эти достижения людей нам тоже известны.