Не наигрались еще.

Суть не в оскорблении пророка карикатурой, вообще в исламе нельзя изображать человека, тем более пророка.

я плакаль.

спложной бред и умопомешательство, на фоне истерии будут пороть горячку. Маккартизм в новом виде,перечитал на днях С.Шелдона,как в США в 1947 году была т.н "Охота на ведьм" всех кого подозревали в сочувствии к коммунистам преследовали,увольняли,сажали в тюрьму, поводом к обвинению могло послужить все. маразм крепчает в мире. Теперь изза нескольких подонков все,что делалось многими политиками для уменьшения эскалации и конфронтации между людьми на религиозной почве теряяет смысл ибо их самих обвинят в сочуствии к радикалам и т.д. побоятся быть облитыми грязью,а нечистые на руку политики наоборот будут делать на этом рейтинги,также,как учредители газеты делают бабки на смерти людей и цена на газету стала 100 штук вместо 5 евро..кому то всегда выгодно..

К слову у вас есть собачка, вы очень ее обожаете, считаете ее членом своей семьи. Она женского пола, увидев ее я назвал ее <EM>"вот это сучка"</EM>, что естественно по ейной натуре. Но вы просите меня не называть ее так, так как она член вашей семьи и вы ее очень любите. Чтобы сохранить наши в вами отношения я стараюсь не назвать ее так, это ваша ценность, ваши чувства, ваша культура можно сказать, но я мужлан, и мне пох. Сука, она и в Африке сука.

"Унижение чужих ценностей", "оскорбление чувств верующих" - не надоело уже играть на комплексах неполноценности?Ценности, т.е. культурные установки, к слову, нельзя "унизить" - у них нет "достоинства"

Не богохульсвуйте и все будет пучком.

Фанатики просчитались, думая террором и запугиванием добиться своих целей. Надо было между уроков стрельбы из Калашникова учить французскую историю.

В моей религии нельзя изображать апельсины. ))Запретить рекламу апельсинов и их изображение на упаковках с соком?

Имеют. Это такие же мусульмане, как и все остальные, разделяющие общие убеждения, только более радикальные и непримиримые.

Предупреждения уже были, если их не понимают то в <EM>таком случае мы с вами вряд ли сохраним отношения.</EM>

Ему не интересны ваши липельсины. Главное АПЕЛЬсины не трогайте. )

Не все люди способны понять иронию, некоторые воспринимают ее как обиду и насмешку над своими чувствами. А так ли это на самом деле? Ведь карикатуры высмеивают чаще всего какое-то явление или качество, а не людей, в данном случае мусульман или пророка, а использование религиозных персонажей придает иронии большую гротескность. Мне очевидно, что ни христианам, ни буддистам, карикатуры на Христа или Будду не могут нравиться. Они также выражают несогласие, но делают это цивилизованным путем. Никто из них не взрывает из-за этого редакции журналов. Почему бы мусульманам не учиться у них?

Сука, она и в Африке сука. <EM>.......... в таком случае мы с вами вряд ли сохраним отношения.</EM> Так и Хранция. Я ее(собачку) не оскорблял, это ейное название. Это вы считаете оскорблением чести и достоинства собаки. А муслимы как же?</P>

Я не ем липельсинов, я их не рисую, не сажаю и не пью их сок.

И каким же образом? В чем мне следует разобраться и кого конкретно я "гребу под одну гребенку"?

Если вы будете оскорблять собачку только за то, что она собачка, в таком случае мы с вами вряд ли сохраним отношения. Однако, если собачка нагадила вам на штаны, я думаю вы вправе высказать свое мнение о ее поведении.

Откуда такая убежденность, что вы его не обидели? Я убеждена, что он существует, имеет чувства, а значит может обижаться, если с ним обращаются непочтительно.

То есть нужно делать только то, что нравится мусульманам? Если нельзя критиковать религиозные убеждения, значит ли это, что нельзя критиковать и политические взгляды? Ведь известно, что люди, мечтающие вернуться ко временам СССР, считающие себя коммунистами, очень болезнено реагируют на критику. Если подходить избирательно, то тогда теряется вообще всякий смысл свободы слова.

Но я то знаю что не обидел его. Значит я уверен, что он меня не тронет. К тому же ваша "шкурка" меня заинтриговала.

Как вы быстро сдались, однако. Спешу вас утешить, в моей религии апельсиновый бог сам карает оскорбителей только ему ведомыми путями. )

Ну, со шкуркой-то вы погорячились. Она у меня совсем нежная и чувствительная, совсем не выносит морального насилия и принуждения.

Если я изображу лепельсин, можете меня застрелить, я согласен с вашей религией.

Аналогично. Не изображайте апельсины на коробке и останетесь жить .)

<EM>"Мы уверены в интеллекте людей и в их чувстве юмора. Люди, совершившие это нападение, не имеют чувства юмора", - сказал художник нарисовавши карикатуру на пророка.</EM></P> <EM>Читать полностью: </EM><EM>http://news.nur.kz/349527.html</EM>

Aoifes,больше чем уверена,что вы отлично понимаете,что религия-не тема для шуток и каких то омерзительных картинок,так к чему вся эта насмешливость и язвительные сравнения с каким то богом апельсинов? Из чувства такта я не стану смеяться над ,к примеру,инвалидами или ветеранами войны. Хотя согласно вашей логике,что плохого в том,что я нарисую ветерана в куске дерьма. Мало им,что есть погибшие,так они решили ещё и собрались миллионным тиражом выпустить свои гнусные карикатуры. Следующих жертв жалеть будет уже меньшее количество людей,горбатого могила исправит..

Называйте ее, как хотите, я не против.

Ислам неотделим от политической концепции, так как стремится построить собственную общественную утопию. Не в конкретной географической точке, а вообще. У нас просто в меньшей степени.

В дилемме между свободой и безопасностью французы выбрали все-таки первое. Ценности цивилизации победили. И это хорошо, что люди не всегда выбирают свои меркантильные интересы.

"Политика и религия-это вообще разные вещи" Для справки: политика и религия в исламе тесно переплетены.

Ну уж извините, не заметил твоих обращений к модератору ни разу ) Может быть потому-что их удаляли сразу, как это было всегда до начала этого года?

Aoifes-----ну так, как ни изображай пророка если суть религии сводится к тому, что запрещается изображение картинок то говоря мол его красиво изобразим или там с плакатиком и делать такое невинное лицо мол,что не понимаем изза чего сыр бор вот это и есть ---лицемерие.

А где в мо постах "грязь про русских"? Можно цитатку или дату-время?

Пока не оскорбили лично тебя все было прекрасно? Удивительное лицемерие!

меня тоже оскорбило------""Унижение чужих ценностей", "оскорбление чувств верующих" - не надоело уже играть на комплексах неполноценности?Ценности, т.е. культурные установки, к слову, нельзя "унизить" - у них нет "достоинства"----

Где ты была, когда материли моих детей? Когда тут писали оскорбления в мой адрес? Хоть одно возмущение было? Почему ты молчишь с 9го числа, не замечая комментария обращенного к Интернату?

у кого нет достоинства? у террористов или мусульман.. мы говорим о том,что убийцы это убийцы и отношения к мусульманам не имеют т.к ислам не поощряет убийц, только есть те кто причисляя себя к мусульманам в их среде много и европейцев и жргих национальностей творят бесчинства. А карикатуры не выбирают,они негативную реакцию взывают у всех мусульман и у тех кто просто рабочие на фабрике или служащие в разных фирмах или водители и т.д потому,что мы женимся,умираем, рождаемся по мусульманским обычаям, говорим на неке кию одно и когда рождается ребенок одно и знаем,что рисовать картинки на пророка это плохо.

taxsist2, я уже устала разъяснять разницу между критикой людей и критикой их убеждений. Вы разницу видите? Не нравятся вам геи, так критикуйте их стиль жизни и их убеждения, но не за то, что они геи. Можете даже сжечь радужный флаг на центральной площади. Аналогичная ситуация с мусульманами.

DanikHA----позиционирует? убийцы это люди которые переступили черту дозволенного, природой человеку заложено табу не убивать себе подобного, религия также запрещает убивать кроме случаев когда в твой дом пришел враг. Многие интерпретируют, такие вот ситуации,как войну исламу,есть в любой религии свои фанатики. По этому,чтобы такой процент людей был в поле зрения и не множился надо не играть на чувствах людей. Законы в Европе либеральные в отношении всего вот и ответ и так будет по любому это предсказуемая реакция и оно может привести еще к большим печальным последствиям.

Вот и началаось то, чего я пытался избежать: откровенные оскорбления в комментариях. Если раньше они удалялись модератором, то сейчас этого нет. Никто не поддерживал меня, когда меня оскорбляли и лили грязь на моих детей. Более того, всякие моральные уроды даже радовались тому, что появлялись однодневки выплескивающие свои рвотные массы в комментариях, им было очень приятно, что Нокию проучили )) С 9го числа висит комментарий адресованный Интернату от фейка под моим ником: все с ухмылкой прочитали и НИКТО не заступился. Один я обратился к модератору, написал два письма в редакцию, позвонил по телефону. Журналисты обещали разобраться, но ... Комментарий не удален. Пожинайте плоды вашего равнодушия, господа. Дальше будет еще хуже )

В странах где люди живут по шариату и в странах где Ислам является религией и отделена от государства разные понимания ситуации и отношение к тем или иным событиям,а странах где другое вероисповедание думаю совсем не понять мусульманина который живет по сунне. Вы спорите на тему, что горячо Вами любимые геи и лесбиянки должны иметь защищенные права и те кто против геев они гомофобы, но когда на чувствах миллионов мусульман играют сжигая Коран, рисуя карикатуры(в СА,знаете в этом году выпал снег,там т.к Законы шариатские запрещают лепить фигуры людей,животных) на Пророка Муххамеда(с.а.с). Мне лично не приятно.. и думал,что такое произойдет рано или поздно когда видел,как толпы людей возле посольств в мусульманских странах устраивают акции протеста на которые должным образом не было реакции, наоборот,как сейчас,а что мы должны боятся, тогда нате Вам новую порцию, а мы за свободу слова нате Вам сжигание, мы ценим свободные нравы вот фильм про то,как мы видим Вашего пророка.

У activ beelinov прорвало канализацию. : )

To diarus: Вы сначала внимательно читайте комментарии, прежде чем комментировать. Любого человека, кто придерживается набора основных догматов ислама, можно назвать мусульманином, вне зависимости от его поведения. Или парижских палачей предварительно экскоммуницировали? ))Тогда забираю свои слова назад.

Вас удивляет, что буддисты не хотят видеть на лодыжках и попках туристов Будду, изображения которого для них священны? Так они в своей стране и имеют право требовать от туристов уважения к своим традициям. Мне к примеру не придет в голову поехать в Эль-Риад (СА) и продефилировать в мини-юбке по главной улице. Разве мусульмане не должны также уважать культуру страны, в которую они добровольно приехали?

Значит, вы неправильные сделали выводы, поддавшись общей истерике. В каждом из своих комментариев я подчеркиваю разницу между оскорблением людей и идеологии. Оскорблять еврея или инвалида за то, что он еврей или инвалид не есть хорошо, но подвергать критике убеждения и взгляды еврея и инвалида не преступление и не имеет ничего общего с намерением оскорбить. Если все-таки есть несогласные с критикой, то такие случаи решаются в частном порядке в суде, а не с дубинкой в руке. Почему аналогично нельзя критиковать поведение и убеждение мусульман? Чем их вера отличается от веры фанатов М. Джексона, отплясывающих в религиозном экстазе под его хиты? Может быть нужно было запретить заметки о судебном процессе в отношение певца по обвинению (кажется) в педофилии?

Французы оказались более тактичными, чем можно было ожидать. Мухамеда изобразили с плакатом Je suis Charlie, как бы в роли наблюдателя, осуждающего поведение своих последователей. Разве это оскорбление, а не реверанс в сторону мусульман? По сути Мухамеда облили грязью не журналисты, а именно преданные последователи, устроив кровавый террор в редакции. В этом вся ирония, которую не поняли мусульмане.

Каким образом ты относишься к путлеру? Тут тебе придется примириться, считаю его поеступником. Ты себя адвокатом возомнил?) людей? Ватников? Еще раз для не особо сообразительных - ватники не национальность, этих хватает и среди казахов, поэтому опять мимо. А насчет рашки - рашка была Россией до тех пор, пока придерживалась мирных решений и адекватных позиций. С тех пор как она взяла курс на решение проблем силовым методом, как быдло из подворотни, уж извини ). И потом, оскорбить можно личность, а государство разве личность? Как Великая Россия может пострадать от слов никому неизвестного Нокии, неужели она так слаба?

Этого джона забанили только благодаря мне, после его оскорблений в мой адрес никто другой как я обращался к модератору и к главному редактору на gazeta@rifma.kz. Это именно Джон, писал гадости от моего имени под ником Нокия5800. А активного я не читаю вообще никогда, потому как его транслит разбирать нет желания. Обратил внимание на его коммент лишь после того, как ты обратилась ко мне.

To Nokia5800: Заинтриговало, ссылку можно на это "ужасное" оскорбление?

2Демон: Если этот вопрос ко мне, то я никогда не писал, что ты кого-то обвиняешь. В каких моих комментариях ты увидел оскорбления ?

Ложь, если я критикую ватников, то это относится и к казахам-ватникам. А критиковать государство Россия не значит "поносить" руских. Не надо передергивать мои слова.

Террористы, устроившие бойню в редакции, считали себя мусульманами и считались таковыми с т.з. других, ведь так? Плохие или хорошие - формально они мусульмане. Но вы затронули здесь моральную сторону вопроса - насколько этично и морально называть их так после событий. Ответить на этот вопрос должны сами мусульмане.

а как называть того, кто неделю видит мои обращения к модератору и не снизошел до хотя бы одного знака сочуствия или поддержки, а получив в свою сторону - сразу вспоминает Нокию?

Беда в том, что модератор, по словам редакции, не относится к редакции. Вот такой парадокс. Модератор - некий чувак, который не состоит в штате редакции, не подчиняется газете и, возможно, даже не живет в Актобе. Это вроде подрядчика, который выполняет работу. Я предалагал редакции ввести предмодерацию или совсем закрыть комментирование.

Так ты не ответил, где и кого я оскорбил?

Так я не себя читаю, а тех, кто ко мне обращается. Учитывая, что ко мне обращаются бывают одновременно двое или трое, то кое-что я могу пропустить. И я иногда работаю )

Тут уж придется примириться, тут на сайте я ко всем отношусь одинаково ровно. Т.е.на ты. Сожалею ;)

Кстати, да. Не очень слежу за ветками под не моими комментариями, случайно заметил

2 Демон: Уже отвечал, но раз вопросы повторяются, скопирую сюда: Каким образом ты относишься к путлеру? Тут тебе придется примириться, считаю его поеступником. Ты себя адвокатом возомнил?) людей? Ватников? Еще раз для не особо сообразительных - ватники не национальность, этих хватает и среди казахов, поэтому опять мимо. А насчет рашки - рашка была Россией до тех пор, пока придерживалась мирных решений и адекватных позиций. С тех пор как она взяла курс на решение проблем силовым методом, как быдло из подворотни, уж извини ). И потом, оскорбить можно личность, а государство разве личность? Как Великая Россия может пострадать от слов никому неизвестного Нокии, неужели она так слаба?

2Аофес: фейковый Нокия отличается от меня датой регистрации. Это Джон, которого забанили после моего обращения к Модератору. Буквально через пару часов появился клон. Так же возможно он или кто-то из нашей "компании" создает аккаунт "Администратор", и пишет осокрбления уже в адрес Интерната. Под этим комментарием радуется ussr, которому идея очень понравилась. Фейковый Нокия5800 отвечает мне и пишет другим. Это все видят, параллельно в это же время идет обсуждение на этой странице и под другими статьями. Новые комментарии появляются справа от статьи после каждого обновления страницы. Так что этот концерт был замечен если не всеми, то очень многими

2Аофес Статья в топах с 57комментариями, "Яценюк напомнил о советском вторжении и т.д.

Вполне возможно, что именно сам факт изображения стал причиной возмущения мусульман. Но ведь изобразили его во французской газете с ограниченным тиражом. Зачем покупать газету, лицезреть изображение, а потом возмущаться? Мне это напоминает анекдот о мужике, который возмущался баней за окном, раз за разом влезая на шкаф, чтобы получше ее рассмотреть. Может не нужно на шкаф залезать?

To diarus 14.01.2015, 18:16: И о чем это говорит?

"Государство - это страна,..." Перлы из школьных сочинений. )

Занятно, что ваш (видать очень преданный) поклонник проявил чудеса смекалки и сумел так ловко мимикрировать под оригинал. Графически во всяком случае, разница между аккаунтами только во времени регистрации и количестве комментариев. Признаюсь, и я попалась на эту уловку. Где-то пару дней назад в одной теме (названия не помню) заметила лепет о печеньках и дурдоме. Списала все на зимнюю депрессию. )) Так это был Джонни Депп reloaded? )

Я не призываю всех мешать в одном котле. Какими бы плохими мусульманами парижские фанатики не были, они выросли в этой культуре, восприняли ее менталитет и традиции, а значит формально - они мусульмане. Скинхеды, которых вы встретили, такие же русские, как и их земляки, какими бы плохими они не были. Я не могу сказать, что они не русские, если таковыми формально являются и считают себя ими. Они ведь не перестают быть русскими, если выбрили голову? В семье не без урода - есть такие и такие.

Знаете рассуждая по Вашим коментам увидел, то куда кВы клоните. Судя по Вашей логике, можно провести аналогию"""Плохие или хорошие - формально они мусульмане""" так наверное и думали организаторы этих террактов,без разницы русские они или казахи или немцы главно,чтобы были с бородй,кричали Алла я в бар и все, дальше дело таких людей,как вы, которые за свободу,европейские ценности. раз один мусульманин или не один,а тысячи мусульман воюют где-то,то значит ве мусульмане по всему априори виновные. Тогда в Алмате лесбиянки(по факту они ведь лесби) совершившие убийство это плюс в копилку тех кто хочет запретить движение секс меньшинств. Ведь получается значит все лесби ...уевые люди убийцы?

почему стиль жизни и убеждения? мне не нравится,что они геи, это противоестественно, как они пытаются навязать везде манеру их общения(бесит когда по телику какие-то визажисты или певцы мужики ломаясь разговаривают,одеваются,как женщины), п.....ры они ведь в европе уже везде, наверное там свободные нравы не спорю, но раз заговорили о правах большинства то надо полагать большинство высказывается, по крайней мере у нас за запрет на пропаганду гомиков по телику. А Европа в свою очередь,как Вы говорите сует свой нос уже в нашу страну, манипулируя Чемпионатом мира, и учреждая всякие фонды для поддержки движения секс-меньшинств по всему миру. Это если не вмешательство в дела другой страны,что это? и те кто теракт устроил в Париже,кстати это граждане Франции, да не французы но граждане Франции, почему мы должны лезть,как Вы утверждаете в дела в свободной Франции, не поедем же во Францию и будем там качать права.

Ссылку на их сайт найдете сами в гугле. Для трудных могу подсказать: латинскими буквами асу.ру. Объявление о конкурсе в категории "Объявления" )

Для Демона и ватников: Алтайский Государственный Университет открыл конкурс к 70-ти летию Победы в ВОВ. Тематика научно-публицистических и творческих работ содержит таку тему, как "Гордое имя - "ватник". В ватниках ковалась победа и т.д. и т.п. )

Модер в запое с нового года

Это хорошо, смех повышает тонус и улучшает общее состояние. Ты только не нервничай )

Почитать ук

Молодец, что нашел! Но, ты забыл прочитать там в чем это выражается и как доказывается. И еще советую, найти статью о клевете, помнишь бабку осудили за то, что она соседку бендеровкой назвала? Так что, если взялся пугать меня УК, то советую почитать сначала ))

Кароч, обращайтесь в редакцию, пишите письма, пишите модератору. Надо добиваться предмодерации, как на других сайтах. Тогда люди будут думать что писать. На этом я закончил. Пойду домой, адьес

Государство - это страна. Это очень глубокомысленно, безусловно. Вот для справки "Оскорбление - умышленное унижение чести и достоинства ЛИЧНОСТИ... " Россия личность? Забей кароч, не втему. Путин - личность. Но иск о защите чести и достоинства может подать только оскорбленная и униженная личность. ты путин? Про адвоката я подумаю, когда придет участковый с повесткой, ок? А пока он мне не нужен ;)

Красавчик, не порть момент, это может быть началом большой дружбы

Я попросил прощения у Саниты, ты тут что делаешь? )

What ?</P>

?

2 Санита. Я был неправ насчет тебя. Прошу прощения ;) Правда, мне очень стыдно, я перепутал тебя с другим комментатором. Я признаю это

Комментарий удален пользователем.

Комментарий удален пользователем.

Комментарий удален пользователем.

Обычно это практика фанатов копировать 1:1 привычки и стиль своего кумира. Но в данном случае "поклонник" можете рассматривать в кавычках.

1. Покажите мне, где я предлагала ехать во Францию или "лезть" в ее дела? Не приписывайте мне свои домыслы.2. Я понимаю, что вам не нравятся геи. Мне вот тоже к примеру не нравятся люди с рыжими волосами и возможно мне даже удастся собрать достаточное количество голосов против них. Запретим их, сожжем прилюдно на площади, как думаете?

Я думаю, что это Джони. Он появился сразу после того, как я обратился к модератору и его забанили. Я даже думаю, что все эти джони, галилы, хоббиты и еще пяток разных однодневок - просто месть со стороны одного из наших "благопристойных" коллег, которые не хотят лишиться своих аккаунтов, но в то же время очень хотят высказать мне свое отношение ))

Что-то не заметил от него знаков поклонения, может быть мне не нужны поклонники? Точки зрения могут совпадать по одним вопросам, а по другим быть противоположными. Кто-то поддерживает меня в вопросах российско-украинского конфликта, но резко критикует из моей позиции в вопросах касательно ЛБГТ. Кто-то ярый противник путина, но в корне не поддерживает отношение к религии. И это нормально

Абсурдно проецировать поступок одного на всю группу. Один поступок не позволяет сделать выводы о целом. Но тенденция к повторению поступка уже указывает на некоторое постоянство и закономерность и статистически дает повод для размышлений. В первую очередь для тех, кто оказался на линии огня.

Таких случаев было несколько в разных странах ЮВА. Тату на лодыжках в том числе. Вы прыгаете от темы к теме. Ваш первоначальный аргумент в том, что буддисты были ТОЖЕ оскорблены. Теперь вы перескачили на тему адекватности реакции буддистов на оскорбления. Так что вам не нравится: первое или второе?По первому я вам ответила: Они в своей стране и имеют право оскорбляться от чего угодно. Отсюда обсуждать в контексте первого вопроса, насколько их реакция была соразмерна принесенному оскорблению, смысла не имеет. Можно конечно увлечься размышлениями о связи их реакции с буддизмом вне контекста, провести сравнение, но такая дискуссия выходит за рамки этого топика.

с тех самых пор как впервые появился хиджаб в Актобе). хотя нет,Челаха мы тоже с пеной у рта обсуждали). Даешь 200 комментов!

Уряяяяяяя! ))) Я рад, честно )

189. Давненько у нас такого не было

Похвально, снимаю шляпу.</P>

Это мне? Ты плохо меня знаешь. Я хоть и с трудом, но всегда признаю ошибки. Я перепутал ее с другим комментатором и слишком поздно это осознал. В этом есть что-то странное?

Челюсть чуть не потерял. Дважды посмотрел твою регистрацию, были бы очки протер бы их.)))))))))))

Санита. Я раскаиваюсь. Честно-пречестно )

To Zaida: 15.01.2015, 10:16:Вот наконец показалось истинное лицо поборницы мусульман в мире! Надо было сразу так и сказать, вместо того, чтобы жвачку жевать. Картинки конечно важнее, чем чья-то жизнь.

To Zaida: 1. Нужно было у вас разрешения спросить, что комментировать, а что нет? Напомните, кто дал вам полномочия играть роль местного органа цензуры?2. Комментаторы на этом сайте живут не в вашей стране (уж не знаю, в какой стране живете вы), а в КЗ, являются его гражданами, имеют такие же права, как у всех остальных. 3. Ваши истерические причитания по поводу оскорбления ваших чувств по каждому поводу наводят меня на мысль о существовании проблемы лишь в вашей голове. Кто хочет оскорбится - всегда найдет повод.

http://www.diapazon.kz/world/68912-franciya-dast-grazhdanstvo-musulmaninu-spasshemu-evreev.html