Panzer в Актобе Панцер,если про Актюбинск то там террористом можно было бы стать если против например назначения с Москвы выступал бы главы области, ну это так к слову, в том время религиозных фанатиков не было, к слову,как и самой религии,как таковой. По сабжу вопрос даже не в том,что с автоматом сфотался, это скорее всего доказательство в копилку обвинения о том,что он там был(насчет применял ли автомат против украинцев это да, надо доказать),а том,что участвовал и выезжал в зону беовых действий против Украины с которой у нас нет противостояния,как такового на данный момент и РК не на стороне той или другой стороны.

Справедливость в том, чтобы не посадить человека только за фото. Если я, к примеру, щёлкнусь в горке с макетом АКМ и флажком ДНР - меня тоже в тюрма сажать? Правильно Панцер заметил - где свидетели и прочие доказательства? А про кого на Мартукской трассе поймали, я не в курсе, можно ссылочку (если вдруг сам не найду)

Твист. а в чем справедливость Твист? т.е чел сьездил в зону боевых действий и по его словам никого не стрелял, фоткался с автоматом это так для показухи..хмм. странно,а тех кого на Мартусксой трассе поймали в Сирию ехали они ведь даже не доехали? Закон суров но он Закон так говорят вроде юристы.

Надеюсь справедливость восторжествует и чувака отпустят. Лишь бы не устроили показательную "порку"...

а имеются ли показания свидетелей? и можно ли увидеть фото? пусть лицо заштрихуют, хотелось бы оценить. а то мы здесь беженцев на фото с ДШК не классифицируем как террористов ,а в Актюбинске с АК уже преступник.

В квартире Рабиновича обыск. Нашли самогонный аппарат. Участковый: - Та-ак! Будем вас судить за самогоноварение. - Но ведь я не гнал самогон! - Ну и что, аппарат же есть. - Тогда судите и за изнасилование. - А вы что, кого-то изнасиловали? - Нет, но аппарат же есть!

закон действовать должен по идее одинаково, охранял ли там обьекты, убивал солдат украинской армии или перевязывал раненных это должен установить суд, однако только за попытку выезда у нас имеется уголовное наказание и очень суровое, а тут еще скрывался от следствия и суда. "Один раз я сфотографировался с оружием, мы попросили у постового. Зарплату я не получал" если так будет говорить парень уехавший например в Сирию и вернувшийся и будет фотка его оттуда с автоматом думаю никакой супер адвокат не поможет)))

Panzer я не говорю,что будет готовить переворот и т.п хотя не исключаю таких вариантов, запрещено законом ехать участвовать за кого либо в войне, не давно родственники нашего друга приезжали с Украины(они казахи живущие на Украине) у них другая оценка, вроде казахи,а тоже ополченцев недолюбливают, говоря,что там войска мол воюют,а не ополченцы, также соседи в моем доме приехали несколько лет назад тоже с Украины, здесь работают они также особо не фонтанируют по поводу ситуации на Родине. почему бы это?только здесь комментаторы которые вроде живут не в самой Украине,а за тысячи км профессионалы про то,что как там и что происходит. Поэтому не берусь судить но считаю,что надо соблюдать нейтралитет и одинаково наказывать всех кто выезжает воевать, помогать в другую страну. Если РК ввяжется на чьей-то стороне тогда другое дело.

вообщем я на шулинг, вечером посмотрю к какому выводу вы прийдете.

вот я приеду в Казахстан и при себе буду иметь несколько таких фото как на аватаре становлюсь ли я хотябы подозреваемым только из за этих фото?

Абвере не существует.а для кого я иностранный гражданин? я прошу по фото доказать что я преступник.

Panzer пусть Вами абвер занимаетсяВы же иностранный гражданин, хоть агент 007)) на здоровье.

так аватар поменял доказывайте что я террорист!

мои знакомы часто ездять через зону боевых действий туда и назад. коллега вообще регулярно ездит туда (Это его Родина) и?имею круг знакомых и за тех и за тех. одни потдерживают правительство другие шлют посылки ополченцам. и? гоняетесь за ведьмами. тот кто побывал на Украине не будет подготавливать переворота в Казахстане т.е не опасен. тот кто побыал в Сирии на стороне ИГ противоречить интерессам правительства Казахстан в этом суть , а не в том чтоб всех под однк гребенку.

небольшой пример. сейчас поменяю аватар. докажите что я террорист.

Хм, погуглил. Ваш пример некорректен. Во-первых, они ехали по поддельным документам, во-вторых - один из них финансировал террористов, в-третьих - они держали связь и получали инструкции от террористов и т.п. "Приговором суда все 12 лиц были признаны виновными по статье 24, части 3, 257, части 2, 258, части 1 УК РК" В данном случае что из мною перечисленного можно инкриминировать? И кстати, ДНР и ЛНР не признаны в Казахстане террористическими организациями, в отличие от игил

Твист. ну так он Выезжал-Доехал-Приехал из зоны боевых действий(позывные имел), почему это Вы аналогию приводите, что если в городе щелкнулся? ссылка прот тех кого посадили за попытку, внимание за попытку выезда, задержанных на территории Актобе найдете, на всех ресурсах публиковались в т.ч и здесь)) гуглите... актобе-сирия-выезд-12-осуждены и т.п.. Там всех с конфискацией до 8 лет засадили.. Имхо, если,как говорите справедливость "восторжествует" то необходимо отпускать всех, может те 12 человек в таком случае ехали в Сирию за "лучшей" долей,как они говорят жить в стране шариата и т.п или может едут строить,ведь не едут с оружием или военные,едут женщины,едут дети,едут пенсионеры.. Поэтому наказание за попытку выезда и присоединение к вооруженным формированиям ввели думаю.

Малинка во во Малинка, поедет например казах в Украину,а его "шатанут" местные за то,что такие "добровольцы" едут в сторону ополченцев против действующей власти и государства помогать воевать. Сказано всем сидеть значит сидеть, митингуй в своем государстве если не нравится,что-то или имигрируй уже в ту страну за кого решил воевать... вот те которые в Сирию например,сжигая мосты валят с ними все ясно, могут вернутся с оружием к нам же... а тут видите ли надо отпустить т.к он не опасен,а это уже,как знать..человек тайно выезжающий в другую страну для участия в войне, приобретает опыт который не нужен в мирном государстве.

Panzer у нас докажут)) "стучитесь" в нужные двери да и обрящете

Да,конечно,государство должно пресекать таких "воинов",у которых руки чешутся. Не надо тут кататься взад вперед с гражданством КЗ в зоны боевых действий.Значит этого видели и есть свидетели.А сколько смогли скрытно повоевать.Ехал воевать,ну ехай,гражданство то надо было оставить наше.А если к примеру,установят,что граждане КЗ воюют и будут у нас тут воевать?Объявят нам войну из за каких то психопатов.

думаю у кого что в голове, мои знакомые которые не смотрят тв Украины не реагируют на ополченцев болезненно и ездят на "окупированную" территорию проведать родственников. те знакомые кто постоянно смотрит Укр.тв раздрожительны, скандальны и осуждают все подряд. как только заходит разговор о Украине говорю им что меня это не интересует. потому как иногда приходится показывать что многие заявления не сходятся с логикой и даже установленными фактами. причем это влияет на их жизнь и работу.

на стороне ополченцев воюют как минимум 10 граждан Германии. не думаю что Украина объявит войну Германии. а Казахстану и подавно:)

"человек тайно выезжающий в другую страну для участия в войне, приобретает опыт который не нужен в мирном государстве. " несказал бы. имею хорошего друга он проходил службу в СА, делали из них "диверсантов-антидиверсантов" сдесь он пользуется спросом, также как и многие кто прошли горячии точки. а ведь у нас мирно:)

оружие нам не выдавали, стрелять из автомата не обучали. Присягу я не давал. Сам себе доказывает и подтверждает,что там был,в зоне военного конфликта. И,естественно он присягу там не давал.Как он мог дать ее,если он не является гражданином Украины.Он является гражданином Казахстана или он не считает себя казахстанцем?Он представляет в своем лице и со своим гражданством Казахстан и соответственно все это накладывает тень на гос-во. Пресекать надо таких вояк,хоть в Сирию,хоть куда собравшихся воевать.Закон один,и отдельно для каждого переписывать никто не будет.Естественно он будет говорит,что он там коров пас,это естественно.В любом случае,он ехал воевать,а это значит,что он готов убивать психологически,он ехал с ненавистью. Россию обвиняет запад,что на Украине они воюют.Вот таким образом,люди с гражданством России там находятся и делается вывод.Так,что это не в детские игры игра.

До некоторых особей это не доходит.)) Презумпция невиновности.

Для начала надо доказать, что он воевал

Panzer у этой медали 2 стороны, вот он Вам друг, такие же друзья есть, которые в РФ вдруг уволились с армии и оказались в Донбассе и т.д, опять у Вас мирно)) войны, горячие точки не всегда были в тех местах где они возникли, например те ребята которые к Вам имигрировали с Сирии они ведь тоже раньше проходили службу, имеют опыт боевых действий и Вы сами ранее негодовали по поводу того,что не зря там накачивают и увеличивается количество. Думаю когда если когда рядом с вами будет много людей которые обучали диверсантов-антидиверсантов вопрос отпадет.. стандарты двойные они такие двойные)))

Все правильно.Он взрослый парень,должен понимать.А если все мы кинемся воевать за тех кому сочувствуем?Что тогда будет.Или к нам приедут вахи и будут помогать против нас.Нам же это не понравиться,да и самому Ермолову тоже не понравиться ведь,если приедут и будут тут воевать.Так и он тоже там не ко двору был по мнению той или иной стороны.

Кстати я так сказать скромно финансировал непосредственно посылки с продовольствием. Были возможности непосредственно отправлять военным но я решил, что только на продукты и медикаменты. Желающие счета найдут на всесоюзном форуме пограничников.

мы можем рассуждать по разному ну не лезть, пока наше государство сохраняет нейтралитет. Что не может себе позволить глава государства. тем более не имеет право позволить гражданин страны. Конечно по своему в душе желаешь. что наказание этому гражданину было не связано с реальным лишением свободы. Но если приговор будет суров. я не стану его обсуждать как не справедливый.

Стать гражданином Домбаса тоже не составляло труда, всего навсего надо было выписаться на ПМЖ в Россию, снятся с воинского учета и вперед. Кто бы что потом предъявлял? Правда вернуть гражданство было бы очень сложно. Но если лояльно отнестись закону в отношении к одним, почему не разрешить другим. И те и другие едут туда, защищать. Там православных - в другом месте мусульман. Люди будут к нам возвращаться с боевым опытом, а кто потом его как применит, - это вопрос. А решать какая война праведна а какая нет, мы не имеем право.

при всем уважении к коментаторам, не смотря, что я более лоялен к защитникам домбаса, нежели ВСУ, я все ж за то, чтоб закон был одинаково суров ко всем без исключения. Политику страны в отношении и этой войны, все знали. Не вмешательство правительства и армии предусматривает и невмешательство ее граждан. Гуманитарную помощь можно оказывать по разному, если так припекло. Я к примеру помог через форум пограничников, можно переводом можно простой СМС. на крайний случай снарядите и отправьте посылку.

ферзя во во, кто из солдат стали киллерами, кто-то дальше пошел, хотите, чтобы РК поощрял "Солдат удачи" хмм. странная и непонятная для меня позиция.

Panzer если бы все объявляли войну по причине того,что их граждане воюют на стороне непризнанных Вашим государством формирований то мир погряз бы междуусобных войнах. к примеру- По данным генерала В. А. Шаманова, если в ходе первой чеченской кампании федеральным силам противостояли моджахеды из 15 стран, то во второй иностранные боевики представляли уже 52 государства.

Уважаемый Алихан, мы тут привыкли спорить и выражать свое мнение уважая друг друга. Тут нет упоротых сепаратистов Постарайтесь не провоцировать ответной реакции

тут бы я мог бы вспомнить слова таксиста о двойных стандартах. Тех кого осудили за движение в сирию. среди которых были старики, тоже могли ехать в зону боевых действий не для того чтоб воевать. Это не доказано. Может они тоже следовали с гуманитарных соображений, скажем вытаскивать людей из под завалов после бомбежек или стирать бинты, возить продукты. Но дело в том, что каждый кто туда едет. выбирает одну из враждующих сторон. Он поехал туда не в составе гум конвоя, не в миссии красного креста или врачи без границ, и не в туристическую поездку. Он ехал поддержать воюющую сторону надеюсь это доказано? Он пересек границы страны что не входит в таможенный союз. надеюсь это доказано? Задержанные в Акшате даже с города не выехали. Так за что же их тогда. Ко всем должны быть равные условия ответственности А простив одним. следует так же поступить в отношении к другим.

"Пресекать надо таких вояк,хоть в Сирию,хоть куда собравшихся воевать." "В любом случае,он ехал воевать" Ух ты ж, следствие идёт, а Малинка уже точно знает, что он там воевал... Нахрен разогнать следователей надо, да?

Панцырь- я бы не стал бы так утвердительно говорить, кто и на что способен. К примеру и к слову - когда то самая яркая часть общества для меня были войны интернационалисты Но в девяностые, это общество разделилось так же как и общество. некоторые применяли свой боевой опыт по защите отечества, кто просто жил,а кто то ушел в криминальный мир или нанялись в места локальных конфликтов. В той же Украине они по обе стороны барикад. Они своим опытом делают войны более кровопролитными. Не кто не даст гарантию, что нынешние войны вернувшись в нормальную мирную жизнь не будут жаждать, применение опыта, под влиянием тех же контузий и других отклонений. Я хочу сказать только то, далеко не факт, что их кому нужно, не настроят и не направят и не используют. Ведь мы видели уже как это бывает. простым людям воевать возможно только за свою родину, за своих граждан и то, если на нее нападают. Пойдешь воевать за иную страну, там ищи и Родину.

а докажите что "Ермол" это позывной? а не сокращение от фамилии.

кто и как проявляет "охотичий инстинкт" зависит от самого человека и сопуствующих факторов, обстоятельств.

"думаю у кого что в голове," мои слова .

о объявлении войны читайте у другого комментатора. будьде объективны.

а в чем двойной стандарт? уже доказано что он причастен к каким либо преступлениям? есть заключение суда? оглашен приговор? или имеются только фото с АК (да на войне и в жизни находятся глупцы фографируещиеся с трупами и черепами или просто побежденными ,как охотники с трофеями, позывной (может его просто так прозвали изза маленького или большего роста или изза того-что являлся самым младшим по возрасу), а есть подтверждение что постовай не давал оружие?:) доказывать он не должен, это прокурор должен доказать его виновность:)

а в чем двойной стандарт? уже доказано что он причастен к каким либо преступлениям? есть заключение суда? оглашен приговор? или имеются только фото с АК (да на войне и в жизни находятся глупцы фографируещиеся с трупами и черепами или просто побежденными ,как охотники с трофеями, позывной (может его просто так прозвали изза маленького или большего роста или изза того-что являлся самым младшим по возрасу), а есть подтверждение что постовай не давал оружие?:) доказывать он не должен, это прокурор должен доказать его виновность:)

Статья 172 УК РК предусматривает ответственность за "УЧАСТИЕ" в иностранных вооруженных конфликтах или военных действиях на территории иностранного государства. Не рассматриваются мотивы и сторона участия, только сам факт - участие. Не держал автомат - не подпадаешь под 257 статью. Носишь воду, помогаешь бойцам, таскаешь провизию - это "участие" и статья 172

Один раз я сфотографировался с оружием, мы попросили у постового. У него были позывные "Малой" и "Ермол" 1.Чем он докажет,что это оружие постового?Стоял то он с ним. 2.И где это видано,что бы постовой отдал свое оружие для селфи на войне. 3.Постовой подтвердил,что он раздавал оружие и именно ему в том числе и именно для фото? 4.Доказать,что это не его оружие на фото придется ему самому,как говорит закон.Доказательство невиновности,лежит на самом обвиняемом. 5.Позывные для чего у него были? И,если,обвинение знает его позывные,значит,они владеют информацией.Что бы предъявить такое обвинение,должны быть какие то сведения о военно преступлении.

Да,конечно,неизвестно,может он убивал и детей в том числе,мы ведь не знаем.С его слов,он там цветы по полям собирал.На войне все могло быть.Там были безжалостные действия.Поэтому закон должен быть равен для всех у кого руки чешутся по стрелять.

Глупцы то да,фотографируются с оружием и черепами,никто и не спорит.Но,этот человек стоит на территории Украине в местности Донбасс с боевым автоматом.Или он докажет,что у него был билет на отстрел сайгаков именно в этой точке?Сам говорит,что был постовой,значит это военный объект был или территория. доказывать он не должен, это прокурор должен доказать его виновность:). Пусть не доказывает ничего,это его право.Прокурор и следователь ведь на это смотреть не будут и будут доказывать,может быть даже обратившись к Российским службам. по паспорту перешёл границу. Объяснит,что перешел границу зачем и почему.Также с какой целью и почему пробыл там ннное время.На каком предприятие работал или в каком санатории отдыхал.При пересечении границы что указал в карточке и сходится ли это с действительностью.

а для обсуждения (и осуждения чем занимаеся большенство комментаторов) должны имется аргументы, но я вам предоставил такиеже аргументы как и против ЕРМОЛОВА но никто и не пытается что то аргументировать против меня т.е и аргументы против Ермолова это "0". Далее прошу предоставить полностью степень его вины. попробуйте ее сформулировать.

я написал чем могут и какое поисхождение могли иметь СЛОВА :МАЛОЙ и ЕРМОЛ.

Судит суд, а мы обсуждаем. Не беспокойся, осудят, сядет на 5 лет, никуда не денется, не первый он и не последний

а МАЛОЙ И ЕРМОЛ таковыми являются ? и что считать "радиостанцией" , я тоже использую рации так и что? докажите что я террорист.

или просто как всегда не вдаемся в тонкости, а просто болтаем?

Позывно́й сигна́л (позывной сигнал опознавания, ПСО) в радиосвязи — идентификатор, обозначающий радиостанцию. В ходе вооруженного конфликта на востоке Украины бойцы с обеих сторон, представляясь журналистам.

ну тогда и Ермолова не вам судить.

на войне? а где идет война? можно подробней.

ну по Закону волков вас они тоже должны казнить вы ведь не честно на них охотитесь- со снегохода.

А кому это надо?

закон должен реально доказать что он УЧАСТВОВАЛ в БОЕВЫХ. Если на то пошло то все "афганцы" для Афганистана и для Казахстана преступники они все участвовали (их посылал СССР НЕ КАЗАХСТАН). далее можно аргумент его участия полнее огласить. Пожалуйста.

"Не держал автомат" или держал... ,а если в Советской форме и на ДШК и в Сирии? время-прошлый год. то кто? "держал" не аргумент.

так аватар с фото есть , даю позывной "Панцер" или "Зигги" доказываем что я террорист.

это запрещено?

А Я ЕГО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕ В ЧЕМ НЕ ОБВИНЯЮ:) по римскому праву он имеет презумпцию не виновности:) поэтому прошу предоставить ЧЕТКИЕ факты. а так вот и меня вы не в состоянии обвинить, хотя на руках у вас тоже самое что и против него. еще раз сформулируйте степень его вины ,пожалуйста.

Откуда у меня позывной?Это для радио связи Панцер ауу

Для обсуждения нужен повод, повод - им может служить случай в магазине, происшествие на дороге, статья в газете и т.д. "Степень вины" определяет суд, уж кому как не тебе "юристу" это знать. А для обсуждения аргументы не требуются, они нужны в полемике и спорах. ТЕБЯ тут никто не пытается переубедить и что-то ТЕБЕ доказывать тоже никто не обязан

В Донецке он помогал развозить гуманитарную помощь из России. Гуманитарную помощь из России развозил кто хочет выходит?

"Почему его незнакомые люди так называли. " вы меня не знаете, и фото у вас есть и "позывные" :)И НАЗЫВАЕТЕ МЕНЯ ПАНЦЭР я преступик?да и ктосказал что так звали его незнакомые люди?

Поехал с КЗ чтобы мешки там носить? Думаете бесплатно носил бы?Что ему мешало у нас в Актобе ,на колхозке помогать? ДОБРОВОЛЬНЫЙ МИРНЫЙ ПОМОШНИК. докажите обратное. Он так в эмиграционной карте указал?

потому что человека с Фамилией "Строев" звали "Кирпич". потому что учитель истории "Канистра", но они от этого не стали преступниками. а почему как аргумент я уже привел. читаем комменты.

где это стоит? где стоит что это ОБЯЗАТЕЛЬО необходимо регестрироать.

а докажите что "Ермол" это позывной? а не сокращение от фамилии. Это он сам должен доказать,почему его по имени не называли и по фамилии.Для чего это делалось.И почему у него был позывной вообще,если он ехал отдыхать туда,в Донбасс.Почему его незнакомые люди так называли.

можно охранять и без оружия, вахтерши тоже постовые. ",может быть даже обратившись к Российским службам. "МОЖЕТ" есть факты? "по паспорту перешёл границу." т.е НЕ НАРУШИЛ. "Также с какой целью и почему пробыл там ннное время." ДОБРОВОЛЬНЫЙ МИРНЫЙ ПОМОШНИК. докажите обратное.

если завтра кто с другом съездит на Донбасс проведает его родителей , вернувшись Казахстан станет автоматически преступником?

Также,зарегистрирован ли он в России как сотрудник гуманитарной организации и было ли у него соответствующее разрешение,и от какой страны.

"Доказательство невиновности,лежит на самом обвиняемом." Штоооо??? Я в шоке. Презумпция невиновности, однако https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

"Да и знал же человек, что нормы УК своей страны нарушает и за это предусмотрено наказание." а он утвержает что ехал УЧАСТВОВАТЬ? или все таки не факт?

"Человек, приехавший в зону боевых действий, становится участником конфликта" ??? это как? поясните пожалуйста, а то поеду с товарищем сфоткаюсь ,а когда приеду в гости в Казахстан меня объявят преступником.

Нокиа, плюсуюсь. Все бросились рассуждать о мотивах, по которым он туда поехал и том, стрелял сабж в кого-то или просто с автоматом позировал для странички в Инстаграмме. А, ведь, по сути, это не имеет ни малейшего значения. Человек, приехавший в зону боевых действий, становится участником конфликта. "Степень участия" суд докажет, но сам факт участия отрицать глупо. А "по зову сердца" он туда поехал или как "солдат удачи", роли особой не играет. Второй вариант, кстати, для меня более понятен и приемлем. Как-то настороженно я отношусь к фанатикам с промытыми пропагандой мозгами, которым "сердце приказало" оружие в руки взять и начать кровушку чужую рекой лить. Да и знал же человек, что нормы УК своей страны нарушает и за это предусмотрено наказание. Или рассчитывал, что здесь об этом никто не узнает? Тогда, он еще и не совсем умный человек.

или "связистом Казахтелекома" и "был пекарем" теперь в разряде преступлений?

Вот все тут пытаются выяснить степень его вины, по тем фактам что здесь оглашены НЕ ВОЗМОЖНО оценить степень его вины. объявить его вину можно после предъявления факта что он хотябы стрелял в направлениее Украинских Военных. Но с удовольствием послушаю и другие мнеия.

"СИДЕНИЕ" ИЛИ ПОСЕЩЕНИЕ ДОНБАССА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПЛЕИЕМ.

"Этот парень был в красной зоне,у него был позывной и автомат в руках,экипировка соответствующая. " уважаемая с такими фактами ничего не доказать. ПОЗЫВНОЙ-КЛИЧКА, АК-ФОТО,экипировка-ОДЕЖДА(ДРУГОЙ НЕТ),красной зоне-ЭТ ВООБЩЕ ЧТО?

и? Германия объявила их преступниками? апелируй теми фактами что имеются , ВОВ здесь вообще ни как не подходит.

Мой отец был в ВОВ связистом и что теперь его сравнивать со связистом Казахтелекома? И он считался участником ВОВ. Также у сотрудника дед был пекарем и он тоже был участником ВОВ.

Вы у себя дома и я у себя дома,естественно мы не можем быть преступниками.И мы не участвуем с вами в зоне вооруженного конфликта.Соответственно мы не даем друг другу задания и приказы на определенные действия. Вы сравниваете не сравнимые вещи.Этот парень был в красной зоне,у него был позывной и автомат в руках,экипировка соответствующая. Если Малинка сидела бы в Донбассе,то разговор был бы другой.

они ехали+ документы готовили и т.д, он готовил? или поехал по НАСТОЯЩИМ документам? если у них есть ПРЕДНАМЕРЕННОСТЬ то у него НЕТ.

Малинка, "Роджер", сформулируйте на основании "фактов" степень его вины. Спасибо:)

ну и? радио связь и что? имею рации , имею позывной, являюсь преступником? Малинка -позывной, интернет-связь, вы преступница?

Твист. доказывать что? выше смотрите судили 12 человек, наших Актобинцев, осудили за то,что в ПЫТАЛИСЬ выехать, ПЫТАЛИСЬ(+ документы готовили и т.д однако в основном за ПОПЫТКУ присоединения в вооруженным формированиям) были задержаны на территории Актобе, доказывать воевали,убивали никому не должны, вроде как, это будет если выявят, что если к тому же убивал солдат Украинской армии еще одна статья. Участие есть уже в конфликте и присоединение. Наказание должно быть для всех категорий одинаковым без разницы за кого едут воевать или таскать раненных или наводить на цель или листовки расклеивать.

Опять 25))) Его никто не обвиняет в участии в боевых формированиях. Его обвиняют в участии в вооруженном конфликте. Он находился в расположении боевого подразделения, на территории конфликта. У военных (в том числе и ополченцев) нет привычки пускать посторонних к себе на территорию и давать боевое оружие для селфи. Для эксперимента, можете подойти к часовому, хоть в нашем городе, хоть в своем, и попросить у него оружие "для пофоткаться". Реакция будет, примерно одинаковая. Во время боевых действий, еще можно, в лучшем случае, и прикладом промеж глаз огрести.

"А для чего он туда ехал - дело десятое." как раз нет это определяет его вину.

"В данный момент у нас судят людей за соучастие в преступлении, хотя в момент его совершения они дома находились." кого?

Мы же пришли к выводу что ВОВ здесь не сравнение? или на Украине идет ВОЙНА?

ТОГДА ВАМ К КЕКСУ, О ВОВ И Т.Д

Панзер, интендант, мирно считающий портянки и тушенку в зоне боевых действий - это участник? Или мирный гражданин? Невозможно находиться в зоне боевых действий и не быть участником. Например, сейчас Участники Трудового Фронта приравнены к Участникам ВОВ. Или другой пример. В данный момент у нас судят людей за соучастие в преступлении, хотя в момент его совершения они дома находились. А для чего он туда ехал - дело десятое. Хоть на экскурсию. Но, приехав, нарушил нормы УК РК, за которые будет отвечать.

"Про Афган - мимо. Тогда и ветеранов ВОВ надо судить, они тоже за СССР воевали." с этим к Малинке, или ЧИТАЕМ комменты внимательно. "Не на стороне российской армии. Приехал, чтобы родителей забрать в Актюбинск, а его в горы отправили и он там год боевиков оперировал. Вернулся - и обратно в актюбинскую больницу пошел работать. Никто ему слова не сказал." Он Врач. а трактование закона и его понимание разные вещи.

"Панзер, он учавствовал в конфликте, а не в боевых действиях. " как и где он как участник боегого формирования зарегестрирован? или вы думаете что ополченцы не ведут учет потерь?или хотяб думаем как существуют боевые формироваия.

судить, обсуждать слова одного корня учи русский пригодится вдруг:)

Пекарь мог и не участвовать с винтовкой в боях.Но он приравнивался к участнику ВОВ.Я к этому.Ваши домыслы мне не понятны.

потому как у "нокии" нет аргумента. "повод - им может служить случай в магазине, происшествие на дороге, статья в газете и т.д." и при чем тут Ермолов? и меня не надо переубеждать, просто нет у вас ( о прокуратре не говорю не знаю) против Ермолова вот и за "базар" ответить не можете. попросил огласить степень вины , так как язык проглатили. только болтать .

Панзер, он учавствовал в конфликте, а не в боевых действиях. Про Афган - мимо. Тогда и ветеранов ВОВ надо судить, они тоже за СССР воевали. Закон, как известно, обратной силы не имеет. Мне, как-то довелось пообщаться с человеком, который принимал участие в первой чеченской компании. Не на стороне российской армии. Приехал, чтобы родителей забрать в Актюбинск, а его в горы отправили и он там год боевиков оперировал. Вернулся - и обратно в актюбинскую больницу пошел работать. Никто ему слова не сказал. Сейчас бы сказали, после того, как статьи в УК ввели.

"Доказать,что это не его оружие на фото придется ему самому,как говорит закон." Какой именно закон?

А для чего он туда поехал? И как он объяснил следствию, по каким причинам там оказался?

Степень вины, еще раз для опытных "юристов", определяет суд, и только он. Отключи эмоции, их слишком много для юриста. Существует закон, запрещающий участие (!) в иностранном конфликте. Без условий. На какой стороне он участвовал, не важно. Каким образом он участвовал, не важно. Участие - вовлеченность, действие, сотрудничество. Готовил пищу, стирал носки, таскал ящики, строил барикады, бинтовал раненых - участие. Не видел автомата, прекрасно, статья 257 тебе не грозит. Носил дрова ополченцам - участвовал. Включи мозк, разбуди юриста

пршу факты участия Да пожалуйста))) "Следствие считает, что Максим Ермолов воевал на стороне ополченцев, охранял объекты" Этого мало?

"для участия"- КТО СКАЗАЛ?

ВАУ А ИХ ТОЖЕ ЗА ФОТО С АК СУДЯТ? ИЛИ ЕСТЬ БОЛЕЕ ВЕСКЕ ФАКТЫ И СТАТЬИ?

АТО !!!!! вдумались. взятие банка тогда тоже вооруженный конфликт. апелирум названиями и определяем СТЕПЕНЬ ВИНЫ.

СТЕПЕНЬ ВИНЫ В СТУДИЮ

Вину в чем? Ехать для участия - это намерение. Участвовать - это преступление. А "степень участия" докажет суд.

" Его обвиняют в участии в вооруженном конфликте" пршу факты участия. " военных (в том числе и ополченцев) нет привычки пускать посторонних к себе на территорию и давать боевое оружие для селфи. Для эксперимента, можете подойти к часовому, хоть в нашем городе, хоть в своем, и попросить у него оружие "для пофоткаться"." есть факт того что человек в раположении немецкой танковой части с казахтанским паспортом (тогда еще) залез в немецкий танк:) (это был не я:)), а о Актюбинске нам показали уже, еслиб Танатарова взяли живым (как я вами говорил) то услышали бы много интересного, да зачем брать у впшего постового НОЖ:)?

Вакхабов. По июньским событиям.

В Украине идет АТО. И Восток Украины - это зона вооруженного конфликта.

Врач - тоже участник. И на него тоже нормы УК распространяются.

"Хоть на экскурсию." вот еслиб он сказал что едит Туристом а сам стрелял в людей то это преступление. или если я еду в Каахстан и указываю в МК -туризм ,а сам посещаю родственников помогаю другу строить дом то я преступник?

это вы утверждаете что есь его вина, я же считаю что не могу его обвинть ."Вы же не будете отрицать, что человек принимал участие в иностранном конфликте" я и подтверждать не буду! это вы утверждате. или как всегда на попятую. есть мнение его одноклассников и их показания которые как "бравадой" с его стороны не назавешь. нет данных свидетелей его УЧАСТИЯ.

Статья 172. Участие в иностранных вооруженных конфликтах Умышленное неправомерное участие гражданина Республики Казахстана в вооруженном конфликте или военных действиях на территории иностранного государства при отсутствии признаков наемничества - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет. О чем и написал Нокиа выше. 1.Признак наемника есть?Нет.Никто не нанимал,Никто не вызывал. 2.Конфликт есть. 3.Иностранное гос-во есть.

Ну дык и вы не ответили на вопрос "вины в чем?" Вы же не будете отрицать, что человек принимал участие в иностранном конфликте? Или будете? А это - какбэ запрещено действующим законодательством. А степень вины нужна для вынесения приговора. Может это будет наказание, не связанное с лишением свободы, может "закроют" сабж на несколько лет. Но, в любом случае, наказание должно быть. Все зависит от "степени вины")))

все остальное раздутый мыльный пузырь.при проверках по беженцам часто сталкиваемся. чтоб доказать его вину не плохо осмотреть его тело, его связи, его соц.сети. и только тогда здесь кидаться эпитетами.

все остальное раздутый мыльный пузырь.при проверках по беженцам часто сталкиваемся. чтоб доказать его вину не плохо осмотреть его тело, его связи, его соц.сети. и только тогда здесь кидаться эпитетами.

Как он хотел помочь народу? И какому народу? Там совсем гумпомощь некому было раздавать?

его личные слова

Хотел просто помочь народу.

"А для чего он туда поехал? И как он объяснил следствию, по каким причинам там оказался?" и?

понятно, просто болтаете:) думал думаете:)

таксист, стук-стук, открывайте:)

Вины в чем? А степень.... четвертая подойдет?)))

Вообщем понял соглано фото, позывного, одежды обвинить вы не можете. вот все комменты надо адвокату Ермолова в суде показать, будет интересно.

" возможно,что Ермолов повоевав за интересы РФ," ТОЖЕ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ЭТО УТВЕРЖДАТЬ.

или нести боевое дежурство, охраняя воинские подразделения в здании бывшей гостиницы «Оптима». Что и требовалось доказать.

ЭТО НЕ ВООРУЖЕННЫЙ КОНФЛИКТ ЭТО НЕ ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ. ЭТО АТО!!! ВОТ КОГДА УКРАИНА ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАЕТ ЧТО ВЕДЕТ ВОЙНУ ТОГДА И ПОГОВОРИМ.

2.Конфликт есть.??????ЕСТЬ АТО.

Panzer здесь соглашусь возможно,что Ермолов повоевав за интересы РФ, сорри, за интересы ополченцев, приедет и не будет здесь проявлять какие либо амбиции по различным вопросам однако опосения есть,что его в будущем могут использовать в своих интересах те кто захочет поднять националистические темы в РК. Все кто выезжает воевать на за РК в интересах другой страны должен нести ответственность.

OOOO -" вооруженных конфликтах Умышленное неправомерное участие гражданина Республики Казахстана в вооруженном конфликте или военных действиях на территории иностранного государства" о вот и пришли, теперь хочу закон о том что АТО это -"вооруженных конфликтах" и "военных действиях", а то ведь и участников ликвидации террористов Актюбинске ожно тогда приравнять к участникам ВОВ.

Малинка если бы изза граждан воюющих на чьей либо стороне объявляли войну то все погрязли бы в войне, в первую очередь РФ у которых в Донбассе воюют много "бывших" военных.

Первое судебное заседание, где допросят свидетелей, назначено на 22 августа.

В Донбассе Ермолов попал в состав группы быстрого реагирования, воевавшей против вооруженных сил Украины. Оружие актюбинцу выдавали там же. Он рассказал следователям, что чаще всего ему приходилось стоять на обороне населенных пунктов самопровозглашенной Донецкой народной республики или нести боевое дежурство, охраняя воинские подразделения в здании бывшей гостиницы «Оптима».

" А степень вины нужна для вынесения приговора." ну так и не обвиняйте, тем более что неможете.

" А это - какбэ запрещено действующим законодательством."а что я его обвинял? или вынес вердикт его вины? этим занимаетесь вы.

Кто нибудь осматривал его? из военных врачей? после возвращения? нет? тогда проехали.

Надо Российский УК почитать,что там пишут.

" по законам РФ". далее какой камуфляж он носил? там много камуфляжа из Германии и причем с Германскими флагами на рукаве. что делать? кто виноват?

ничего, это право Казахстана, но для этого надо лечь под Америку.

Вооруженные конфликты немеждународного характера облада­ют следующими признаками: применение оружия и участие в конфликте вооруженных сил, включая полицейские подразделения; коллективный характер выступлений. Действия, влекущие обста­новку внутренней напряженности, внутренние беспорядки не могут считаться рассматриваемыми конфликтами; определенная степень организованности повстанцев и наличие органов, ответственных за их действия; продолжительность и непрерывность конфликта. Отдельные спо­радические выступления слабоорганизованных групп не могут рас­сматриваться как вооруженные конфликты немеждународного ха­рактера; осуществление повстанцами контроля над частью территории государства. (Женевская конвенция 1949 г)

",как воина интернационалиста," вообще здесь не при делах, хотя если сравнить с Испанией...., надеюсь кто воевал в Испании у вас приравнены к "ВОВ", или опять забыли:)

"12 выезжавших тоже ехали помочь народу с которым себя идентифицируют" РУКА -ЛИЦО. для достижения цели они делали противоправные действия. он ехал официальным путем." Вы идентифицируете себя в данном случае с Россией" нет я просто хочу видеть как вы достигнете цели доказанности его вины. это пригодится мне в работе.

Если судить по законам РФ "11. Под иным материальным обеспечением наемников в вооруженном конфликте или военных действиях понимается любое материальное обеспечение наемника, в том числе предоставление военного обмундирования, оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, военной техники, транспорта, снабжение продовольствием, питьевой водой, иной продукцией и т.д" Если он получал обмундирование, ел и пил эти месяцы, то он вообще-то наемник

Малинка если бы тут сказали мол в Сирии, осужденный сфотался с оружием который попросил у постового то минимум 9 из 10 служивших сказали бы,что постовому запрещено давать оружие на посту, за это могут наказать по самое не балуй. раз на пост приходил то либо доставлял еду, выходил на разведку, в любом случае оказывал помощь тем кто воюют. раздавал гуманитарную помощь? а кто его туда направил? сам поеахл будь добр отвечать за свои поступки, это уголовно наказуемое деяние. Опять повторюсь если его отпустят то необходимо тех кто пытался выехать в Сирию отпускать также.

на суд явятся свидетели.

Почему его дело закрыто?хотела почитать.

уже писал что учавствуют, читайте комменты пожалуйста. преследоаия НЕТ.

кто это подтвердил? и что является в данном случае " боевое дежурство", и ногда охранну военных объектов осуществляют частные охранные агенства типа G4S

что Вы скажете если например Казахстан начнет оказывать помощь официальной Украине в военном противостоянии на ее территории? по ее приглашению по примеру РФ в Сирии..

Panzer поедите поучаствовать за ополченцев в Донбасс,как отнесется Ваша страна))) Почему в РК должны поощрять тех кто едет убивать украинскую армию, воевать с другим государством в чужой для нашей страны войне? ""Ермолов говорит, что о конфликте на Украине узнал по телевизору. Хотел просто помочь народу."" ну дык те 12 выезжавших тоже ехали помочь народу с которым себя идентифицируют, проблема в том,что Вы идентифицируете себя в данном случае с Россией и Ермолова,как воина интернационалиста,а закон его видит,как лицо участвовавшее в военных конфликтах на территории другого государства.

Однокоренные, но смысл в контексте совсем разный. "Мы обсуждаем" статью, происшествие, случай, увеселительную поездку на донбасс, курьезный случай по возвращении, недоумение подсудимого и сочуствующих. А судить его будет суд, и приговор тоже вынесет суд. И срок, около 5лет, как было уже несколько раз в подобных случаях, тоже даст суд. А мы обсуждаем, мы не судьи, мы не юристы и не прокуроры. Мы просто читатели. И степень вины тоже будет определять суд

" опосения есть," не есть вина.

"Не имеет право ехать и воевать" он воевал? есть свидетили? тогда пусть их вызовут в суд или принудительно доставят зал суда.

Nokia5800 то бишь в РФ например Ферзь Вас бы за ваши слова мол помогал медикаментами и продуктами могли бы за "жабры" взять))

а ежели кто-то напал бы на гостиницу(пост) то он бы,как положено часовому стрелял бы, на поражение. вот и ответ на все вопросы.

"Опять повторюсь если его отпустят то необходимо тех кто пытался выехать в Сирию отпускать также. " вот видите вы не отличаете подготовку к преступлению от обычного действия. как же мы можем тогда обсуждать это? уже говорил догласно данных поытайтесь доказать мою вину.

"осужденный сфотался с оружием который попросил у постового то минимум 9 из 10 служивших сказали бы,что постовому запрещено давать оружие на посту"- кто осужденный?

показания свидетелей уже не имеет значения для суда?

"оружие нам не выдавали, стрелять из автомата не обучали. "??? где и что доказывает. еще раз есть осмотр военного врача? нет? разговор закрыт.

не смешите мои тапочки.Любой человек может почти любое дело прочитать.Просто это закрыто для публичного просмотра. Это не в компетенции Ермолова давать мне читать или нет.

Ну,конечно,всех надо выпустить кто ХОТЕЛ только или МЕЧТАЛ уехать в Сирию.Пусть скажут ,что гуманитарную помощь от Африки раздавали. Эти которые в Сирию собрались даже дома дверь не закрыли,а уже в тюрьме.А в Донбасс значит можно,находился пол года,охранял объекты как он сам говорит,а на деле один черт знает,собирал гербарий там или на руках есть кровь у него.Но,будет утверждать,что просто свежим угольным воздухом дышал.Любой преступник врет и сочиняет.И поэтому у нас есть военные,КНБ которое его арестовало,прокуратура и суд. И нужны поправки в законы,что бы на этих примерах внести изменения.Наказание в любом случае должно быть.Не имеет право ехать и воевать.Там все таки жители,дети живут,это населенные пункты,дома стоят.

уже явились, но это свидетели болтовни но не действий.

дело почитать? :) у вас есть допуск к таким делм? вы адвокат? Ермолов дал вам доверенность на просмотр дела?:)

прировняли ли АТО по Женевской конвенкции? я об этом не слышал. есть какое либо официальное подтверждение?

тушенка немецкая тоже там? оба Грмания потдерживает ополченцев?

не в ту дверь стучите)) хотя направление пока "правильное"... старайтесь дальше..

Гражданам Казахстана запрещенно обвинять граждан в каких либо преступлениях до того как это сделает Суд.

ну дык они(ополченцы Днбасса) не признаны вроде, как и союзными войсками, разве РК оказывает по какому то соглашению помощь в виде бойцов ополчения)) кто сказал Вам,что данный боец не получал и не поддерживал связь и инструкции. Смотрите по Вашей аналогии если поехать в Турцию и на стороне турецких войск участвовать против Сирии(не та ни другая сторона для РК не враги) и по приезду на Родину должны ли наказать или справедливо будет отпустить? Вопрос должны ли наши граждане участвовать с вооруженных конфликтах на чужой территории за какую либо страну если РК не участвует официально в противостоянии ни за кого.

Panzer- согласно действующего законодательства РК, если будет уличен в участии в конфликте то, да. Парень служил в ополчении, стоял на посту, боевом дежурстве,а не ездил с другом повидать родителей,его родители в РК.

как и где находится оригенал видео? это может быт доказательством вины или невиновности.

Так, бывший одноклассник Азамат рассказал, что Максим во время службы вел видеонаблюдение. - Я решил, что его служба похожа на работу охраны из "Кузета", - сказал Азамат.

"Эти которые в Сирию собрались даже дома дверь не закрыли,а уже в тюрьме." но для этого они совершили противоправные действия.

"служил в ополчении, стоял на посту, боевом дежурстве" есть военный белет? есть журнал дежурств?

" если будет уличен в участии в конфликте"? какой конфликт? там АТО или официальная Украина дала другое официальное название?

вы не отличаете подготовку к преступлению от обычного действия Панзер, сабж не совсем обычное действие совершил. Не знаю, как в Германии, но в РК "обычные действия", запрещенные законодательством, называются преступлениями. И те 12 человек, которые "не доехали", тоже совершили правонарушения. Они - "подготовку к преступлению", сабж - уже 100500 раз нормы УК цитировали. Разные правонарушения, разные статьи.

ну так ни Вас ни меня не назначали в адваокаты или обвинители, мы выражаем лишь мнение, и есть те кто хочет признать его белым и пушистым есть те кто считает,что надо наказать,а как наш самый гуманный суд в мире поступит посмотрим, однако учитывая споры здесь думаю много кто будет потом использовать решение суда,как прецедент.

хотите сказать Ермолов виновен? тогда где и в чем? назовите степень его вины. но имейте ввиду он может позже обвинить и вас и выйграть суд.

"если ему дадут условный то возникнут вопросы к власти,"тогда пусть народ учит законы. я вижу а вы там не видите. "что может съездить в зону военного конфликта"? где военный конфликт?

"Его мать тоже не видела больших денег." Очень серьезное доказательство в пользу сабжа

"фото с оружием сделал, попросив его у конвоиров" Пусть он у своих нынешних конвоиров попросит оружие для "зачотной фотки". Хотел бы я на фото конвоиров после такой просьбы посмотреть.

"350 долларов." не смешите... за такие деньги никто и шагу там-туда не сделает. тем более если получал то где подтверждение выплат? а он отрицает. т.е обвинитель должен приложить платежки.

Panzer просто мы(народ) видим все, что у нас происходит в Актобе и это решение будет обсуждаться потом среди народа и если ему дадут условный то возникнут вопросы к власти, а оно надо. Каждый кто решает,что ему позволено решать,что может съездить в зону военного конфликта "навестить друзей" и потом приедет и его отпустят ошибаются.

Максим рассказал, что развозил гуманитарную помощь и питался тоже из ее запасов. Гособвинитель Багдат Байтурин утверждал, что Максим получал за службу 350 долларов. Ермолов это отрицал. Его мать тоже не видела больших денег.

В суде Максим Ермолов рассказал, что танки не сбивал, миномет и в руках не держал, а фото с оружием сделал, попросив его у конвоиров. Что касается камуфляжа, то его дали ему военные, потому что у него не было сменной одежды.

надеюсь все обратили внимание на эти слова?

Panzer ----"нет я просто хочу видеть как вы достигнете цели доказанности его вины. это пригодится мне в работе"--- интересная у вас работа, искать степень доказательства,а вернее изучение и обоснование невозможности наказания лиц выезжающих "помогать" в вооруженных конфликтах на территории другого государства(не всех конечно,тех кто едет воевать на стороне определенной страны, не про РК сейчас), водителя таранившего ворота войсковой части, который ехал под дулом оружия, Вы без всяких там доказательств не сомневаясь назвали чуть ли не пособником террористов.

". А судить его будет суд, и приговор тоже вынесет суд. И срок, около 5лет, как было уже несколько раз в подобных случаях, тоже даст суд. А мы обсуждаем, мы не судьи, мы не юристы и не прокуроры. Мы просто читатели. И степень вины lol тоже будет определять суд " вотттоды ненадо утверждать что виновен,а то по "таксисту" неизвестно кто и в какую дверь стучится.

получается Германия легла?))) они ведь санкции поддерживают против РФ в виду ее политики на Востоке Украины, солидарны с США)) Вы считаете надо обязательно под кого-то лечь и под кого Вы считает мы должны "ложится" думаю всем понятно если поддерживаем ополченцев? поощряя туристов в Донбасс? Считаю, что РК не может себе позволить участвовать в открытой поддержке и вмешательства во внутренние дела суверенных стран. Однозначно наказание в сторону участников в таких конфликтах в отношение любого гражданина должно быть показательным и одинаковым.

учим русский, я не сказал" своих" родителей я сказал "его" по тексту подразумеваются родители друга. вот так и с законами , смотрят в книгу ,а не видят ничего.

",а не ездил с другом повидать родителей,его родители в РК. " а родители друга?

Из всего сказано Нокия четко и по факту сказал добавить нечего.

мать тоже свидетель как и фото с АК.

Panzer обязательно передам этому Ермолову Ваш коментарий,что надо было поучить Законы РК раз он здесь живет и имеет гражданство и поехал в зону боевых действий, ну раз Вы говорите, что Украине не военный конфликт, а просто "злобная" Украинская армия не может справится с несколькими областями своей страны где конечно воюют простые учителя, шахтеры то понятно все. Если подбрасывать в такой костер необходимую помощь то любую страну можно развалить.

нокия много цитирует не вдаваясь в смысл.

хорошо "Приехав в Украину, совершил." ваши слова! где и как уже доказали?

Обана, Алихан идентифицировался. Хохлотролль.)))

Изменил "осветите", спасибо за указание на ошибку.

"вот именно у них прослеживается ПРЕДНАМЕРЕННОСТЬ к совершению преступлений, т.е еще на стадии подготовки они уже совершили преступление. какое совершил он собираясь на Украину? если имеете факты освeтит их или здесь или в суде.

""фото с оружием сделал, попросив его у конвоиров" я вижу часто такие фото. но надо доказать что тот кто на них изображен вообще стрелял. ну и повторюсь ГДЕ ЗАКЛЮЕНИЕ ВОЕНВРАЧА С ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ ЧТО ОН УЧАВСТВОВАЛ В БОЕВЫХ?

еслиб Танатарова взяли живым (как я вами говорил) то услышали бы много интересного, да зачем брать у впшего постового НОЖ:)?----- про Танаторова, что это его группа, он главный и его надо было бы взять живым и т.п Вы говорили неоднократно, также когда заблокировали Интернет в первую очередь сразу в тот же день на всех сайтах русскоязычных преподнесли это терракт. Если вы так наставиваете,наверное Вам лучше знать,что мог бы сказать Танаторов.

Я ничего не могу освящать. Сана церковного нет. Собираясь в Украину он не совершил ничего. Приехав в Украину, совершил. Нокиа цитировал ту статью.

вот и ждем решения суда. опыт у вас есть. дело Челоха. до сих пор точно не ясны многие факты. Хотя погранцы (личные разговоры) уверенны в его действиях.

я думаю кто ведет группу тот всегда знает больше, логика.

"Следствие считает, " да мало, считать и утверждать....

"У военных (в том числе и ополченцев) нет привычки пускать посторонних к себе на территорию и давать боевое оружие для селфи" уверены ? и на это даете 100% подтверждение ? я бы максимум рискнул с 30%:)

наконецто, попытка засчитана.вооруженный конфликт? это официальный термин происходящего на Украине?остальное это Ваше личное определение.

Я понял куда клонит панцер: Украина не объявляет ВОЕННОЕ положение. ВОЙНУ. Но в статье 172 говорится об участии в "вооруженном конфликте" и слово "ВОЙНА" не употребляется. Так что не зачет. Вооруженный конфликт. Конфликт есть? Вооружение есть? Значит и вооруженный конфликт есть. Не каждый вооруженный конфликт - война, но каждая война - вооруженный конфликт. Разница в масштабах. Панцер имеет в виду, что официально войны нет, это верно. Но вооруженный конфликт не нуждается в юридических обоснованиях - танки ездят, самолеты летают, пушки и автоматы стреляют.

все на данный момент. поехал на работу. всем желаю хорошо подумать о ВИНЕ.

нокия? где? я кажется не видел потому как НИКТО из здесь находящихся НЕ ИМЕЕТ "четко и по факту" что то сказать. т.к нет фактов.

taxsist2, не стал читать все здесь, но глянув на цитаты нокии о Женевской конвенции от 17.06 по времени, почему-то сразу ассоциировалось с захватом власти Петенькой... Точь под него прям.

"не смешите мои тапочки.Любой человек может почти любое дело прочитать." т.е если идет следствие или не вынесен приговор суда у вас по полной нарушаются законы о личных данных? вы это хотите подтвердить?

В первую очередь ВЫ выучите законы. вы даже не видите где у вас заковырка в тексте. Да я утверждаю " ну раз Вы говорите, что Украине не военный конфликт," потому что САМА Украина это утверждает. догадйтесь где подаплека.

Вы иной раз панцырь представляетесь мне неплохим экспертом По крайней мере мне кое где так показалось Вот представляете ловят автобус людей в 11 км от города в пос Акшат. Ну едут люди и что? А тут обвинения что в Сирию на войну. Потом суд а они же даже города не покинули Как?

вот о нелегальности здесь не говорят ,а почему? может нет такого факта? думаю вы поняли почему меня интересует военврач?кстати я не спорю, мне дествительно интересно как доказать вину или причастность имея только те данные что здесь названны.

Политика нашей страны, в плане невмешательства в чужие войны, мне лично нравится, хотя миротворческие части и у нас имеются. Так или иначе у нас сохраняется самое дорогое мир. И мне не нравится что у кого то чешутся руки. все что мы можем себе позволить с чувства сострадания или солидарности - только направить посылку мужественным войнам домбаса, а кто захочет и наоборот. И все. Вмешиваться туда мы не можем. И не имеем право, не с точки зрения закона не с точки зрения морали.

Еслиб он написал что он хочет посетить родных в Домбасе его бы обязали запросить разрешение Украины прежде всего. Поскольку и с ними нет безвизового режима. так что проход его в Домбас был нелегален надеюсь этого доказывать не надо? У нас с Украиной нет причин для вражды и мы уважаем их суверенитет. Глава государства наш тоже ищет пути урегулирования конфликта, но далек от того чтоб начать помогать кому либо. хотя гуманитарную помощь Казахстан направляет в разные страны, в том числе раз видел и на Украину, а вот в Домбас или нет смутно помню.

приятно смотреть на Ваш спор. Видно что это спор уважаемых людей. Панцырь брат - я тоже по сути поддерживаю Домбас и его защитников, но еще больше люблю свою Родину и больше пекусь о его покое. Но мне совсем не нравится когда люди пренебрегают интересами и законами своей страны. Если Вы приедете в актюбинск украдкой Вас обязательно задержут, пока между нами нет безвизовой зоны, даже если тут нет предпосылок к войне. Когда пересекаешь границу любого государства, ты должен был указать цель заезда. Еслиб он указал бы что едет в Домбас его бы не выпустили с Казахстана.

ЕЩЕ РАЗ я лично видел фотографию беженца из Сирии при БОЕВЫХ действиях на ДШК В ПОЛНОМ ОБМУНДИРОВАНИИ КАМУФЛЯЖА СССР И? ничего. не достаточно доказательств. ЕЩЕ РАЗ- ЕСТЬ ОСМОТР ВОЕНВРАЧА?

можете прцетировать ЧТО подтвердили свидетели.

свидетили чего?

но Ермолов подписывает доверенность своему адвакату на просмотр закрытого дела. еще раз желательно знать закон страны проживания.

так что еслиб он нанялся в G4S то он стал бы террористом?

или думаете наши беженци простые истории расказывают? вот и пригодиться. но пока мы еще не смогли на основе таких данных что здесь оговорены выслать или осудить кого либо.

а что вас не учили складывать мозаику?

т.е Германия может если не приследует тех граждан которые поехали на Украину и даже учавствуют в БОЕВЫХ действиях?

а когда я утверждал что Германия не играет с Америкой?

"ни Вас ни меня не назначали в адваокаты или обвинители, " я его защищал? я прошу вас на фоне имеющихся данных найти его вину или невиновность т.к это необходимо мне по работе.

:Алихан, "Крым Наш!"

Лично я в 91 году служил на границе а в марте 91 года голосовал за СССР И как и президент наш был поставлен перед фактом. Вот тебе сейчас зачем, подымать вопрос 12-15 веков? Что хочешь похвастаться? Или какого то унизить?

ну Ермолов не первый кого встретили с Дамбаса А ребячеств в инете полно, даже от тех кто к этому не имеет отношения но ловко придумывает красочные рассказы.

А к началу 91 года или к концу. А то в начале 91 года мы все еще были в одной державе которую называли родной. А в марте того же 91 года у людей СССР спросили проводя референдум, разделится ли нам на суверенные страны или остаться в единой державе В референдуме приняли участие около 75 % населения из которых 70 % выразили желание сохранить единую державу и нас тут же в том же году развели И промеж нас против нашей воли прошли границы. Теперь вопрос зачем у людей спрашивали, и что вы называете законным? Может в 1925 году были законные границы где территория Казахстана была меньше на 700 тыс км а столицей был Оренбург. Это очень сложный вопрос - границы Нашу страну делили без нас и без нашего на то согласия, как хотели. И вот граждане Крыма сказали свое слово. Кого вы называете сепаратистами, тех кто решил в одиночку судьбы стран или тех кто всенародно выразил свою волю?

а Ермоловым заинтересовались из за его ребячества. Болтал много.:)

"им дали только погрузится" легче брать:) и как спецализация казахстанского спецназа просто уничтожить :) помним все как разлетелся автобус на поазательном выступлении.:)

не только вели но возможно даже кто-то является "кротом".

вот и ждем суда:)

да нет не успели отьехать Ну может метров сто. А насколько мне известно им дали только погрузится А Акшат был выбран радикалами как пункт сбора и отправки.

У нас столько граждан в России и других странах, кто то трудится кто то загостил, кто то бестолку ходит в поисках чего либо, гастролеры и даже бомжи Чем они там занимаются, понятий не кто зачастую не имеет. А тут имеют, вероятно вели и знали что и чем занимается. надеюсь так понятней. Поэтому буду уповать на суд и КНБ Им в сотни раз больше известно. Но если вина будет доказана то наказание будет, и тогда я за наказание.

Алихан, «Выступаем вечером, на рассвете»...

далее почему ловят? их до этого отслеживали и знали о их последующих действиях. возможно дли отъехать по дальше от города чтоб минимизировать пострадавших среди гражданских. "в 11 км от города в пос Акшат" или "а они же даже города не покинули" ? я эту историю незню ,точно что там и как?

вы упускаете из виду оперативные разработки, свидетелей чьи даже имена могут не называть, развед данные что под подписку даются судье. поэтому вероятно подобные суды и делаются закрыто. Представляете что будет если каждый суд будет вызывать агентов и сексотов разведки или ими завербованных людей. Поэтому нам трудно будет рассуждать и понимать как эти в акшате так бегло колонулись а ведь там многие до суда в отказе были и вообщем то не чего совершить не успели. А наш вернулся от туда.

смотрим что до этого делали эти люди я думаю вы о тех кто по ПОТДЕЛЬНЫМ документам ехал, и тянем ниточку. т.е одно противозаконное действо подразумевает и последуещее.

И Домбас и Крым может быть и не поднялись бы. Людей интересует жизнь а не смерть. Люди хотят иметь мнение и свою точку зрения. А главное хотят жить свободно и равно. Когда шла перекрестная пропаганда, люди искали правду. Но когда в Одессе пожгли тех кто имел отличительное мнение, люди задумались а не случится ли с ними и с их детьми тоже самое. Но началось все когда поняли что не кто за это чудовищное преступление не ответил и даже не осудил. Вот только тогда люди решили что такая власть им не нужна. Вы бы поступили иначе?

а не кажется ли вам что Китай может просто передвинуть столбики границы относительно Казахстана ? как это было в 1962 с Индией. кстати недавно на 4 месяца перебросили уселение с границы Казахстана с Россией на Казахстано-Китайскую границу.

вы не обижайтесь Но лично мне видеться все иначеБез решения людей в этот раз бы не обошлось. Столько глаз за тем наблюдали, потому все было прозрачным и не у кого не возникло вопроса. назначение референдума правомерным не признают, хотя я не пойму почему. учитывая что вслед шел референдум в Ирландии. Но то что люди действительно проголосовали большинством это факт. А мнение какого то чиновника против мнения людей, меня меньше всего интересуют, раз уж решили жить в демократическом обществе а не при диктате или монархии.